Поддержи NHL.RU     Реклама на NHL.RU   Посетителей на NHL.RU: 467 чел.
Logo NHL.RU
  Запомнить Забыли пароль? Регистрация  
ФОРУМЫ

19.04.19 08:10
Лотерея драфта 19 (09-04-19)

19.04.19 07:14
Play Off NHL 2019

18.04.19 23:51
Вратарская тема плей-офф КС-2019

18.04.19 23:05
Трейды. Контракты.

18.04.19 22:59
Элитные игроки НХЛ




Рейтинг "чертовой дюжины"


Общий рейтинг
место   участник очки
1 rename 47
2 balabasina 46
3 WarriorS 45
4 WayCrist 44
5 Nickki 43
6 olga73 43
7 Maiorchyk 42
8 dpman 42
9 Reef 41
10 SanJuan 41
11 Korzuhin 41
12 dirkmi 41
13 VK1971 41


место   Страна очки
1 Швеция 118
2 Дания 115
3 Казахстан 115
4 Украина 113
5 США 111
6 Польша 110
7 Латвия 109
8 Швейцария 109

Включиться в игру

Поиск по NHL.RU

Статистика NHL.RU

Рейтинг@Mail.ru


статьи: "SPORTSNET назвал пять лучших русских игроков НХЛ всех времен" - 2019-03-19

...ПО 2018 . Овечкин и Малкин
ПО 2018 . Овечкин и Малкин
ПО 2018 . Овечкин и Малкин(May 6, 2018 - Source: Gregory Shamus/Getty Images North America)

Популярный канадский спортивный канал SPORTSNET на своем официальном YouTube-канале представил вниманию широкой публики рейтинг пяти лучших русских игроков в НХЛ за всё время.


спонсор: сайты даркнета список и другие годноты в сети

Топ-5 русских игроков в НХЛ



5. Евгений Малкин

Открывает рейтинг действующий центрофорвард «Питтсбург Пингвинз» Евгений Малкин, на дня достигший гроссмейстерского результата в 1000 очков. 2-й номер драфта 2004 года трижды завоевывал Кубок Стэнли в составе «Пингвинов» (2009, 2016 и 2017). В сезоне 2006-07 Евгений был назван лучшим новичком. Он стал первым русским игроком, ставшим обладателем «Конн Смайт Трофи». Малкин занимает пятое место среди российских хоккеистов по количеству очков в регулярных чемпионатах НХЛ, первое место по голам в плей-офф и второе по количеству очков в плей-офф.


4. Павел Буре

Павел Буре провёл в НХЛ 12 сезонов в составе команд «Ванкувер Кэнакс», «Флорида Пантерз» и «Нью-Йорк Рейнджерс» на позиции правого форварда. За свою скорость получил прозвище «Русская ракета».

Выбран «Кэнакс» под общим 113-м номером на драфте 1989 года. В первом сезоне получил приз лучшему новичку. Играл в финале Кубка Стэнли 1994 года. После семи сезонов в «Ванкувере» перебрался во «Флориду Пантерз», где два года подряд получал «Морис Ришар Трофи», как лучший снайпер лиги (также выигрывал снайперскую гонку в сезоне 1993/1994, до того как приз был учреждён). Перед сезоном 2005/06 заявил о завершении карьеры из-за хронической травмы колена в возрасте 34 лет. Всего в регулярных сезонах НХЛ провёл 702 игры, в которых набрал 779 очков (437 шайб и 342 передачи). По среднему количеству шайб за матч (0.623) Буре занимает пятое место в истории НХЛ среди тех, кто забросил не менее 200 шайб[3]. Шесть раз участвовал в матчах всех звёзд, а в 2000 году получил приз самому ценному игроку матча всех звёзд. Занимает четвёртое место по числу забитых голов в регулярных чемпионатах НХЛ среди российских хоккеистов.


3. Павел Дацюк

Обладатель двух Кубков Стэнли (2002,2008) центрофорвард Павел Дацюк поставлен на 3-ю строчку рейтинга. С 2001 по 2016 годы он выступал за клуб НХЛ «Детройт Ред Уингз». Входит в число самых результативных российских хоккеистов НХЛ: занимает шестое место по очкам в регулярных чемпионатах (918), третье — по результативным передачам (603), пятое место по очкам в плей-офф (113).
Единственный хоккеист в мире, выигравший Олимпийские игры, чемпионат мира, Кубок Стэнли и Кубок Гагарина.


2. Сергей Федоров

Сергей Федоров провёл 13 сезонов в Национальной хоккейной лиге в составе «Детройт Ред Уингз» и выиграл с клубом три Кубка Стэнли. В «Детройте» заработал репутацию одного из лучших хоккеистов поколения, одинаково эффективно играющего в нападении и защите. В 1994 году первым из европейцев стал обладателем «Харт Трофи» — приза самому ценному игроку НХЛ. После ухода из «Детройта» в 2003 году выступал за «Анахайм Майти Дакс», «Коламбус Блю Джекетс» и «Вашингтон Кэпиталз». Всего в НХЛ провёл 1248 матчей и набрал 1179 очков.

1. Александр Овечкин

Левый нападающий Александр Овечкин был выбран «Вашингтоном» на драфте 2004 года, став вторым российским хоккеистом после Ильи Ковальчука, выбранным под общим первым номером. В американском клубе провёл 13 сезонов, в 2010 году стал капитаном команды. В январе 2008 года подписал с «Вашингтоном» 13-летний контракт на сумму $124 млн, став, тем самым, первым хоккеистом, заключившим контракт более чем на 100 миллионов долларов.

Дебютировал в НХЛ в сезоне 2005/06, получив по его итогам приз лучшему новичку — «Колдер Трофи». Семь раз завоевывал приз лучшему снайперу — «Морис Ришар Трофи», по три раза получал призы самому ценному игроку — «Тед Линдсей Эворд» и «Харт Трофи» и один раз приз лучшему бомбардиру сезона — «Арт Росс Трофи». Семь раз участвовал в матче всех звёзд НХЛ. В конце 2009 года вошёл в число 10 лучших игроков НХЛ десятилетия.

В 2018 году привёл «Вашингтон» к первой в истории клуба победе в Кубке Стэнли, став самым ценным игроком турнира и первым российским хоккеистом, завоевавшим Кубок Стэнли в качестве капитана команды.

Входит в число пятнадцати лучших игроков НХЛ по количеству голов в регулярных чемпионатах. Один из трёх хоккеистов в истории НХЛ, кто смог забить 50 и более голов в семи сезонах. Стал первым хоккеистом из России, забившим 600 голов в регулярных чемпионатах НХЛ. Является рекордсменом среди российских хоккеистов по количеству заброшенных шайб и набранных очков в чемпионатах НХЛ. Также лидирует по количеству голов за карьеру среди действующих хоккеистов НХЛ.

ПС. В 2017 году 4 из 5 участников рейтинга (все кроме Евгения Малкина) были включены в список 100 величайших хоккеистов за всю историю НХЛ.





источник: новостная лента NHL.RU - vv
 

Просмотров: 6633

Комментарии (96):

Nemo8


6-й сезон

Оффлайн


22 Mar 2019 07:27:49:

Какой знатный клавиатурный зашквар!! Кингвар смотрю рекордный Писарчук.
Ну а если серьезно и лаконично, то правы те, кто говорит, что Буре (при всем моем пиэтете к нему) формально не имел права на забастовку. Более того, не боясь вызвать шквал обвинений в отсутствии логики или здрв.смысла, должен подчеркнуть, что юридические нормы в США и деятельность юридических учреждений стоят на страже внутренних законов корпоративных олигополических и ограниченных (количественно) сообществ, как то (прежде всего военно-пром.комплекс, авто-корп-ии и проф.спорт. лиги футбольные, бейсбольные, хоккейные и др.
Один яркий пример:
В 90-е международные антидопинговые организации требовали тотального отказа от химии во всех профессиональных лигах. Как то раз, журналисты на одной из пресс-конференций представителей НХЛ задали функционерам вопрос: "Почему вы не утверждаете оффициальный запрет на употребление допинга и стероидов игроками проф.лиг по хоккею, особенно в ПО?" На что оф.представитель на кристалльно-чистом глазу отшил: "Потому, что мы не спорт, а шоу-бизнес!". И никто не возразил и не подал на него в суд, хотя все мировое спорт. сообщество уже вело войну с допингом.
И юристы обслуживали именно не просто спорт-лигу, а прежде всего, корпорацию с широкой, но ограниченной сетью франшиз со своей внутренней этикой и сводом правил и законов.
Так, что игроки не особо отличаются до сих пор в своем юридическом статусе от девчонок, танцующих канкан в многочисленных казино Вегаса. Пошла в отказку - смазывай салазки. И ничего личного - просто бизнес.


psydark


5-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 17:29:05:

по логике сокола ты должен быть уже забанен


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 14:46:46:

ANAEL писал(а):
Цитата:
SOKOL

право последнего на забастовку гарантировано законом и не может быть приравнено к так называемому "нарушению контракта", поэтому никуда и не обращался.


Это можно подтвердить???

Если бы клуб тупо разорвал контракт то лишился бы прав на Буре и не смог бы его обменять,так как тот бы стал свободным агентом без компенсации.


Я в юридической стороне вопроса не силен тем более двадцатилетней давности , но если мне не изменяет память серьезные документальные подвижки в этом вопросе произошли только в 21 веке после забастовки Яшина ( кстати в арбитраже Яшин дело проиграл ). Дело в том что профессиональные спортивные лиги америки строятся по принципу олигополии в виде закрытой корпорации, то есть никакое законодательство на внутри-лиговские вопросы не распространяется, в том числе и контракты. Как у них в СВА записано так и законно (и насрать на Конституцию и права человека ). На сколько я знаю, не берусь утверждать, но за олигополию, подтвержденную государством , Лига была вынуждена вписывать отдельные пункты о каких то правах игроков, потому что изначально именно так и выглядело - подписал контракт в НХЛ, всё - ты раб. История с внесением и конкретизацией Прав игроков, тянется уже больше 30 лет . Но на момент забастовки Буре (подписавшего контракт) - НИКАКОГО права на забастовку он не имел.

Думаю, что в вопросах юрисдикции, юридической автономии НХЛ все не так однозначно. Невозможно полностью вывести взаимоотношения сторон внутри НХЛ за рамки национальной правовой системы, базовых конституционных положений в области прав человека. Наверняка во внутренних документах НХЛ имеются соответствующие оговорки, отсылочные ограничения. Естественно, в контракте Буре никакого права на забастовку напрямую прописано быть не могло, но де-факто он его имел, как я полагаю. По принципу "что не запрещено, то разрешено". Буре же не дурак, наверняка посоветовался с юристами перед тем, как пойти на такой шаг. Кроме того, НХЛ, как мне кажется, в своих корпоративных документах должна использовать весьма осторожные формулировки. Если прямо и безапелляционно прописать запрет на забастовку, то это чревато дискриминационными моментами, которые в случае судебного оспаривания подобных положений будут разбираться вне корпоративной структуры НХЛ. Тут важен еще и другой момент, который и сыграл определяющую роль. Является ли неоплачиваемое приостановление работы по инициативе работника (исполнителя) нарушением контракта, за которые к работнику можно применить санкции. Полагаю, и Ванкувер, и сама лига изучали этот вопрос, и пришли к выводу, что это бесперспективно. Нарушение контракта подразумевает наступление для пострадавшей стороны неблагоприятных последствий, вызванных действиями виновной стороны (причинение убытков). Какие же тут убытки, когда клуб не несет расходов по оплате труда игрока? А шансы вменить упущенную выгоду физ.лицу по контракту, который напоминает трудовой, как что-то мне подсказывает, приближены к нулю. Поэтому, с юридической точки зрения, интерпретировать действия Буре как нарушение контракта практически невозможно (естественно, категорически утверждать подобное, можно только будучи внутри ситуации). А нарушение некой корпоративной этики, выстроенной в интересах владельцев, - это не есть нарушение контракта в его юридическом смысле.


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 13:51:50:

Draiden писал(а):
Бред пишете! Не существовало никакого правила о котором вы говорите!! разве, что негласное - молчи в тряпочку иначе затаскают по инстанциям!! ЦСКА просто призывал игроков в армию, и ничего он не согласовывал с предыдущими клубами - ставил в известность и все на этом, использовалось право сильного - МОГУ, а вы мне попробуйте что-то сделать, вам же хуже будет!!

Вы цепляетесь к частностям, придираетесь к отдельным словам, но не замечаете принципиальных различий. Да, система советского хоккея, равно как и спорта в целом, была далеко не идеальной, у неё была куча своих недостатков и шероховатостей, но так органически устроена любая система. Это не означает, что внутренние проблемы данной системы дают кому-то право извне бесцеремонно её взламывать. Попробую объяснить еще раз. Принципиальное отличие побега Федорова в Детройт от того, как ЦСКА собирал талантливых игроков с советской периферии, заключается в следующем. Все клубы в советской системе прекрасно были осведомлены, что ЦСКА, равно как и многие другие, задействует административный или ведомственный ресурс для усиления своего состава. В принципе, все использовали подобные рычаги для решения своих задач, просто у кого-то был несоизмеримо больший ресурс. Знали, что если приехал человек с системы ЦСКА, а потом пришел вызов в армию, то, значит, игрока забирают в ЦСКА. Да, эта система в определенной степени была несовершенной, несправедливой, но все знали, что система функционирует именно по этим правилам, и были к морально готовы к такому повороту событий. Это была своего рода норма вещей. Бегство же Федорова никакой нормой не было, он уехал в Детройт в нарушение какой-никакой, но существующей процедуры перехода, т.е. это было нарушение нормы. Покинуть расположение команды втайне от её руководства и бывших партнеров, без разрешения вопроса о компенсации, а затем объявиться где-нибудь в Детройте, не было никаким узаконенным правилом оформления отношений между североамериканскими и советскими клубами. Именно об этом я и говорил. Надеюсь в третий раз объяснять одно и то же не придется?
Draiden писал(а):
а на счет юридической и моральной стороны - Фактически Буре уехал так же как и Федоров

"П. Буре вспоминает: «В августе 1990 года, когда я служил в рядах Советской Армии, на нашей тренировочной базе в Архангельском, в конференц-зале, куда меня пригласил тренер Валерий Гущин, со мной велась долгая беседа. Тренер уговаривал меня подписать „примерное трудовое соглашение“ на два года. Я сказал ему, что никаких соглашений подписывать не собираюсь. Попросил разрешения позвонить отцу, чтобы сообщить об этом разговоре. Но мне позвонить не разрешили. Затем Валерий Гущин пригласил в комнату еще одного тренера, Владимира Попова. Он тоже начал меня уговаривать подписать положенную передо мной бумагу. Я снова отказался это сделать. Затем меня стали, образно говоря, „загонять в угол“, сказав, что в случае, если я это „соглашение“ не подпишу, буду отправлен служить в военную часть и о хоккее мне надо будет забыть. Чуть позже тренеры все-таки разрешили мне позвонить отцу…»

Отец Павла в течение 12 лет являлся офицером в ЦСКА и был прекрасно осведомлен о царящих в клубе порядках — много раз видел, как начальство расправлялось со строптивыми пловцами, ватерполистами. Поэтому сообщение сына воспринял серьезно и посоветовал ему соглашение подписать. Согласно этому документу, Павел Буре должен был играть в ЦСКА в течение двух последующих лет.

Через год, когда Павел готовился к играм в составе сборной СССР на Кубке Канады, руководство ЦСКА потребовало от него подписать новый контракт, по которому Буре мог попасть в НХЛ только в 1994 году. Павел этот контракт подписывать отказался, за что навлек на себя гнев руководства.

Отец Павла — Владимир Буре — вспоминает: «Виктор Тихонов сам попросил меня о встрече. Я тогда доказывал ему, что Паша обязательно вернется в Москву после Кубка Канады и у него нет никаких планов оставаться за океаном. Но Тихонов заявил, что если Павел не подпишет контракт, то будет лишен права играть в международных турнирах и практически потеряет квалификацию хорошего игрока. Более того, предупредил, что в случае решения Павла уехать в Северную Америку он, Тихонов, потратит любые деньги для того, чтобы Павел нигде не играл в хоккей…»

Сложившаяся ситуация переполнила чашу терпения клана Буре, и трое его мужчин — Владимир, Павел и Валерий — в сентябре 1991 года отбыли в США, в Лос-Анджелес.

Павел заключил фиктивный брак с некой американской топ-моделью Джейми Бон ради скорейшего получения рабочей визы. По ее словам: «Я почти ничего не помню о нашей свадьбе. Была большая пьянка, я курила марихуану и всю церемонию была под кайфом. А Павел очень силен по части водки. Он безумно веселился и требовал, чтобы на видео снимали все — от начала до конца.

Однако наш брак был фиктивным. Мы никогда не жили вместе и не занимались любовью. Просто оставались друзьями. Я жила в Лос-Анджелесе и не собиралась ради него бросать модельный бизнес. А Павел стремился играть в Канаде, хоккей значит для него все. Иногда мы встречались…

Сейчас я жалею, что пошла на эту сделку, которую до сих пор скрывала даже от родителей. Дедушка, правда, случайно узнал: когда мы женились, я дала его адрес, и потом документы на развод прислали ему домой. Единственное, что дед сказал мне: „На кой черт ты вышла замуж?“ Но сохранил мою историю в тайне.

Самое ужасное, что буквально через неделю после свадьбы американское законодательство было изменено так, что Буре мог спокойно жить и работать в США и без женитьбы. А раз так, стоило ли вообще городить огород?»

Спустя три недели после свадьбы Буре развелся с Джейми и вновь стал жить со своей московской подругой Леной Орловцевой, с которой он встречался около двух лет.

И все же, несмотря на все эти ухищрения, избежать судебного разбирательства с ЦСКА Павлу Буре так и не удалось. Суд состоялся 31 октября в Детройте. Советская сторона требовала от клуба «Ванкувер Кэнакс» возмещения ущерба за переход Буре в сумме 800 тысяч долларов. «Ванкувер» согласился только на 200. Дело грозило затянуться, если бы свои коррективы в него не внес сам Павел. Он предложил из собственного контракта (он тогда составлял 3 миллиона долларов и считался лучшим за всю историю НХЛ контрактом для новобранца лиги) выплатить своему бывшему клубу еще 50 тысяч долларов. ЦСКА сумма в 250 тысяч долларов устроила.

После завершения разбирательства Павел Буре сделал заявление для прессы, в котором сообщил: «Я никоим образом не раскаиваюсь в том, что сделал. Я действительно очень хочу играть в НХЛ. Это было моей мечтой. Это совершенно не значит, что советский хоккей мне стал безразличен. Если меня снова пригласят в сборную, то я с большим удовольствием сыграю за одну из лучших команд мира" (с)

хотелось бы услышать оценку Буре после прочтения, о том как он ушел и все решил с госкомспортом в том числе )


Выделю ключевую фразу в вашем длинном опусе - "Фактически Буре уехал также, как и Федоров". Категорически с ней не согласен. Буре не покидал расположение своей команды втихаря, он хотел играть в НХЛ, хотел уйти с достоинством и поэтому немало пострадал от руководства ЦСКА за это стремление к своей мечте (давление, шантаж, пропуск КК-1991), но с честью прошел через эти испытания, а Федоров не стал ничего терпеть и тупо сбежал. У Буре было судебное разбирательство с присуждением компенсации, в котором он повел себя более чем достойно, а у Федорова ничего этого не было, ибо он выбрал другой путь. С моральной стороны вопроса, на мой взгляд, Буре показал себя большим молодцом. Надо понимать, что руководство ЦСКА, Тихонов, советские хоккейные функционеры, мягко говоря, тоже не были образцами моральной чистоты в этой ситуации. И перед юным Буре, с моральной точки зрения, стояла весьма непростая задача - пройти между Сциллой и Харибдой (с одной стороны, реализовать свою мечту заиграть в НХЛ, а с другой, достойно, без обид и обвинений в предательстве, попрощаться со своим родным клубом, тренером, советской хоккейной системой, чьим детищем он был). Да, Павла шантажировали, угрожали, отлучали, но честь и хвала ему за то, что он не уподобился Федорову и Могильному в том, чтобы попасть в НХЛ тем же способом, что и они. Конечно, он мечтал играть в НХЛ, отсюда и растут корни этих уже отработанных вариантов ускорить этот процесс (фиктивный брак с американкой). Понятное дело, что не Буре выступал инициатором подобных шагов; были советчики, "помощники", которые преследовали свои цели, спекулируя на мечте молодого таланта. Буре искренне хотел по-хорошему расстаться с прежним клубом, для него это было действительно важно. Он не хотел "сжигать мосты" подобно своим партнерам по молодёжке и уезжать с клеймом то ли "предателя", то ли "неблагодарного рвача". И, по большому счету, ему трудно предъявлять претензии морального плана; он, в отличие от некоторых, претерпел немало и испробовал все варианты цивилизованного расставания с ЦСКА. И как я читал, тому суду, на котором присуждалась компенсация за переход Буре, сам Павел придавал большое значение. Он очень хотел играть в НХЛ, но и расстаться с предыдущей командой хотел по-хорошему, с чистым сердцем. И ему это, в принципе, удалось. Да и слова в конце сказал очень правильные. Почему-то он, будучи моложе Могильного и Федорова, оказался в то время более зрелым человеком,и несмотря на все козни, препоны, которые ему ставили в Союзе, понимал, что многим обязан этой системе и выражал готовность отдать ей свой долг, если его вдруг позовут.

И вот странное дело. Буре никогда не отказывал своей сборной и отдавал себя ей целиком, если здоровье позволяло. В отличие, кстати, от Федорова, иногда отказывавшего сборной, и уж тем более, Могильного. Но при этом Могильный - член Тройного клуба, того же Федорова за побег Тихонов простил и взял на КК-1991, а Буре, который хотел уйти в НХЛ более честным и достойным способом, лишил этого турнира. На КМ-1996 пока все, включая Федорова и Могильного, играли в "демократию" и "самоуправление", только Буре поддержал Михайлова, а в итоге не сыграл на самом турнире из-за травмы. Перед Олимпиадой-2002 совершенно спокойно воспринял передачу Фетисовым капитанской нашивки Ларионову (реакцию того же Могильного или Ковалева в подобной ситуации даже не представляю). Всё-таки жизнь - довольно несправедливая штука!
Draiden писал(а):
Вы путаете трудовой договор и контракт!!! Между Буре и Ванкувером действовал не трудовой договор в чистом его виде, контракту на выполнение определенной работы (в данном случае игра в хоккейной команде) между клубом и хоккеистом (как например если Организация нанимает установить физ.лицо- установить 10 дверей в офисе, имеет ли это физ лицо написать заявление об уходе после установке 8 дверей - нет конечно, у него твердый контракт на установку 10)

Я-то как раз ничего не путаю. Все с точностью до наоборот. Путаете вы. Я, конечно, не специалист по канадскому законодательству и контрактам игроков НХЛ, но по имеющимся фактам могу вполне обоснованно предполагать, что контракт Буре, хоть и имел признаки договора на выполнение определенной работы, гораздо ближе к трудовому (с особенностями, характерными для контрактов профессиональных спортсменов). Сам факт забастовки об этом свидетельствует с очевидностью, поскольку исполнитель по договору на выполнение определенной работы ни на какую забастовку права не имеет. Далее, ваш пример с наймом организацией физ. лица на установку 10 дверей, совершенно мимо кассы. Вы говорите о договоре (контракте) подряда на выполнение определенного объема работы (установка 10 дверей), а у Буре был срочный контракт, предметом которого является исполнение определенных обязанностей в течение срока, определенного контрактом (5 лет с даты заключения контракта или с даты, с которой по условиям контракта начинает течь вышеуказанный 5-летний срок). Чувствуете разницу? Там объем оговоренной работы (10 дверей), а тут общий срок выполнения конкретной работы (5 лет) без указания точного её объема, т.к. она выполняется систематически, что вкупе с возможностью забастовки приближает контракт Буре к трудовому договору. Если же следовать вашей логике (по аналогии с установкой 10 дверей), то тогда контракт Буре должен был быть заключен не на 5 лет, а на N-е количество матчей, что само по себе немыслимо для долгосрочных контрактов профессиональных спортсменов, ибо на количество матчей существенно влияют травмы, дисквалификации, локауты, а точный срок выполнения этого объема работы (N-е количество матчей) на стадии заключения контракта спрогнозировать просто невозможно. Один игрок может сыграть их за 4 года, другой - за 3,5 года, третий -за 8, четвертый может вообще не сыграть из-за преждевременного завершения карьеры. А если лимит матчей, предусмотренных контрактом, заканчивается в разгар сезона? Игрок перестает быть частью конкретной команды? Таких контрактов в природе просто не существует.


ANAEL


7-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 12:48:49:

Цитата:
SOKOL

право последнего на забастовку гарантировано законом и не может быть приравнено к так называемому "нарушению контракта", поэтому никуда и не обращался.


Это можно подтвердить???

Если бы клуб тупо разорвал контракт то лишился бы прав на Буре и не смог бы его обменять,так как тот бы стал свободным агентом без компенсации.


Я в юридической стороне вопроса не силен тем более двадцатилетней давности , но если мне не изменяет память серьезные документальные подвижки в этом вопросе произошли только в 21 веке после забастовки Яшина ( кстати в арбитраже Яшин дело проиграл ). Дело в том что профессиональные спортивные лиги америки строятся по принципу олигополии в виде закрытой корпорации, то есть никакое законодательство на внутри-лиговские вопросы не распространяется, в том числе и контракты. Как у них в СВА записано так и законно (и насрать на Конституцию и права человека ). На сколько я знаю, не берусь утверждать, но за олигополию, подтвержденную государством , Лига была вынуждена вписывать отдельные пункты о каких то правах игроков, потому что изначально именно так и выглядело - подписал контракт в НХЛ, всё - ты раб. История с внесением и конкретизацией Прав игроков, тянется уже больше 30 лет . Но на момент забастовки Буре (подписавшего контракт) - НИКАКОГО права на забастовку он не имел.


SOKOL


17-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 10:38:23:

Цитата:
право последнего на забастовку гарантировано законом и не может быть приравнено к так называемому "нарушению контракта", поэтому никуда и не обращался.


Это можно подтвердить???

Если бы клуб тупо разорвал контракт то лишился бы прав на Буре и не смог бы его обменять,так как тот бы стал свободным агентом без компенсации.


Eric


18-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 10:20:12:

2Kingvar
Красава! Так его!


zelikov


5-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 10:19:34:

Ух народ. Лучше чем ругаться здесь и спорить кто лучше тащит. Смотрите лучше хоккей разных лет и будет всем счастье.


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 09:47:31:

SOKOL писал(а):
Цитата:
Если он его нарушил, тогда какое наказание он понес за его нарушение? Правильно, никакого.


твоя ложь.
Тут же последовала дисквалификация.Другого законы лиги не предусматривали.
https://www.nytimes.com/1998/09/17/sports/plus-hockey-vancouver-bure-is-suspended.html

Это твоя ложь, а не моя. Дисквалификация, о которой ты говоришь, это отстранение от работы на неопределенный срок без оплаты труда. Хотя забастовка Буре - это абсолютно то же самое. Какое же это наказание, когда Буре и так уже отстранил сам себя от работы и на оплату не претендовал? Ты прежде чем что-то писать, здравый смысл для начала подключи. Эта дисквалификация - всего лишь реакция клуба на действия Павла; формальность, которая закрепила статус-кво и ни на что не влияла. Клуб не мог оставить объявление забастовки Буре без соответствующей реакции со своей стороны. При этом забастовка никаким нарушением контракта не является, а дисквалифицировать игрока клуб может по множеству оснований, не связанных с отказом игрока исполнять свои обязанности по контракту. Например, за "неэтичное" поведение или на период расследования в отношении игрока за совершение противоправных действий. Если в действиях Буре и могло быть нарушение контракта, то это мог установить только суд (или иной орган с соответствующими полномочиями, что-то типа комиссии по рассмотрению трудовых споров). Но клуб прекрасно понимал, что никаких нарушений контракта со стороны игрока не было, а право последнего на забастовку гарантировано законом и не может быть приравнено к так называемому "нарушению контракта", поэтому никуда и не обращался. Вот это действительно непреложный и объективный факт, который ты никак оспорить не можешь. Ну а то, что ты себе понапридумывал про некое нарушение контракта, это твои личные проблемы, фантазии, интерпретации, называй как угодно.


SOKOL


17-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 08:20:55:

Цитата:
Если он его нарушил, тогда какое наказание он понес за его нарушение? Правильно, никакого.


твоя ложь.
Тут же последовала дисквалификация.Другого законы лиги не предусматривали.
https://www.nytimes.com/1998/09/17/sports/plus-hockey-vancouver-bure-is-suspended.html


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 08:12:04:

SOKOL писал(а):
Кладем на Госкомстата. Правильным Буре не был,он нарушил контракт с Ванкувер ли,отказавшись играть.

Ну у тебя-то, конечно, Буре правильным не был. Если уж Федоров все сделал правильно, когда сбежал в СА, и неважно, каким образом...Слушай, СОКОЛ, а кроме денег и собственного эго, есть еще какие-то критерии "правильности" поступков?

Как раз юридически Буре контракт не нарушал. Если он его нарушил, тогда какое наказание он понес за его нарушение? Правильно, никакого. Может, Ванкувер вчинил Буре какие-то иски или требования за так называемое нарушение контракта? Нет, не вчинил. Потому что юридических оснований не было. Того самого нарушения контракта, о котором ты распинаешься...А желание поменять место работы и нарушение контракта - это далеко не одно и то же. Более того, он как наемный работник имел право на забастовку. А забастовка (в данном случае) - это не нарушение контракта, это приостановление работы, замораживание контракта. Буре не исполняет свои обязательства (играть), а клуб не исполняет свои (не платит зарплату). Ты можешь называть отказ Буре играть за Ванкувер как угодно, к реальности это не имеет никакого отношения.


Draiden


4-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 03:34:00:

rafailll писал(а):
Цитата:
Организация нанимает установить физ.лицо- установить 10 дверей в офисе, имеет ли это физ лицо написать заявление об уходе после установке 8 дверей - нет конечно, у него твердый контракт на установку 10)

Простите за вопрос но вы идиот? Как не имеет право уйти после того как поставил 8 дверей? Ещё как имеет право. В таком случае ему либо заплатят за 8 дверей или вообще не заплатят. Как и в случае с Буре. Он не играл и не получал деньги. У любоваться работника есть право уйти с работы и не к о не сможет заставить кого то работать по его неволи


Придется разжевать)
Во-первых, где вы увидели про уйти, сами додумали? (в таком случае первый свой вопрос стоило себе адресовать)
Я писал имеет ли он возможность написать заявление об уходе с работы! Возможности написать - нету, ибо он не наемный работник, а подрядчик в данном случае и у него твердый контракт на установку 10 дверей!!! (Да он может уйти физически - но это не освобождает его от юридических обязательств!!) А вот если бы он был наемным работником, то он мог бы уйти после и с ним бы рассчитались за выполненную работу!


rafailll


2-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 03:16:38:

Сорри...пишу с телефона... автокоррекция за...ла


rafailll


2-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 03:15:01:

Цитата:
Организация нанимает установить физ.лицо- установить 10 дверей в офисе, имеет ли это физ лицо написать заявление об уходе после установке 8 дверей - нет конечно, у него твердый контракт на установку 10)

Простите за вопрос но вы идиот? Как не имеет право уйти после того как поставил 8 дверей? Ещё как имеет право. В таком случае ему либо заплатят за 8 дверей или вообще не заплатят. Как и в случае с Буре. Он не играл и не получал деньги. У любоваться работника есть право уйти с работы и не к о не сможет заставить кого то работать по его неволи


Draiden


4-й сезон

Оффлайн


21 Mar 2019 02:34:25:

Kingvar писал(а):

Вы что на полном серьезе сравниваете ситуации Динамо Минск/ЦСКА с ЦСКА/Детройт? Разные страны, разные лиги/чемпионаты, разный экономический уклад, разные законы и юрисдикция. В тогдашнем союзном чемпионате не могло быть никаких компенсаций по аналогии с НХЛ, ибо все клубы были де-факто и де-юре государственными, а не частными. И существовали они в гос.системе, в которой был некий флагман, базовый клуб сборной, вершина карьеры для подавляющего большинства отечественных хоккеистов - ЦСКА. И да, ЦСКА нередко забирал лучших с периферии, с провинциальных клубов, но все это прекрасно знали и играли по этим правилам. Когда какого-нибудь Федорова или Могильного ЦСКА забирал к себе, то руководство ЦСКА худо-бедно, но согласовывало этот вопрос с руководством предыдущей команды Федорова/Могильного, даже если последнее возражало против этого. Накануне предупреждали о том, что такой-то игрок теперь будет выступать за ЦСКА.


Бред пишете! Не существовало никакого правила о котором вы говорите!! разве, что негласное - молчи в тряпочку иначе затаскают по инстанциям!! ЦСКА просто призывал игроков в армию, и ничего он не согласовывал с предыдущими клубами - ставил в известность и все на этом, использовалось право сильного - МОГУ, а вы мне попробуйте что-то сделать, вам же хуже будет!!

Kingvar писал(а):

А когда Федоров сбежал, кто-то согласовывал этот вопрос с руководством его действующего клуба и структур, отвечавших за переход в НХЛ? Его тупо своровали, пользуясь неразберихой, кризисом государственности, смутным временем в истории Союза. Я уж молчу про то, что юридически переход внутри страны (лиги) в то время ну никак не мог быть автоматически приравнен к контракту с иностранным клубом в другом государстве.

Потом, что значит "а имел ли он (Федоров) право выбора?". Конечно, имел. Буре же сделал свой выбор.


Опять путаете теплое с мягким, Федоров подписал контракт в 1990 году, а Буре подписал контракт в 1991 году после августовских событий, когда уже страна развалилась, вроде немного - год разницы, но была страна, а тут её уже -нет, но опять же не все так однозначно с уходом Буре.

Kingvar писал(а):

Что касается юридической стороны бегства Федорова, то естественно, ни о каком соблюдении КЗоТа и существовавшей тогда процедуры перехода в НХЛ, речи быть не может. Это отрицать невозможно. Что же касается обвинений в дерзертирстве, клейма "предателя и изменника Родины", то по моему мнению, это был явно перебор, всё-таки нельзя спортсменов напрямую приравнивать к профессиональным военнослужащим. Это была, скорее, защитная реакция той старой системы, которая отмирала, но при этом удивляться тому, что бегство Федоровых и Могильных будет воспринято как-то иначе, уж точно не приходилось. То, что Федоров не понес никакого наказания за свой однозначно противоправный поступок, это не вопрос того, что он его не совершал. Это вопрос политической воли. Люди, пришедшие к власти в результате распада Союза, таким образом обезопасили себя от уголовного преследования, поскольку в этот период была совершена масса преступлений самой разной тяжести и направленности, наказуемых по советскому законодательству, действовавшему на период их совершения. Федоров с Могильным всего лишь попали в поле действия этих механизмов. На мой личный взгляд, они должны были понести заслуженное наказание, естественно, не уголовное (в виде тюремного заключения), а, скорее, в виде штрафов. Это было бы правильно.
А ведь еще есть моральная сторона этого вопроса. Или у нас уже моральные обязательства ни хрена не значат? От них тоже реабилитации официально сверху спущены?


а на счет юридической и моральной стороны - Фактически Буре уехал так же как и Федоров

"П. Буре вспоминает: «В августе 1990 года, когда я служил в рядах Советской Армии, на нашей тренировочной базе в Архангельском, в конференц-зале, куда меня пригласил тренер Валерий Гущин, со мной велась долгая беседа. Тренер уговаривал меня подписать „примерное трудовое соглашение“ на два года. Я сказал ему, что никаких соглашений подписывать не собираюсь. Попросил разрешения позвонить отцу, чтобы сообщить об этом разговоре. Но мне позвонить не разрешили. Затем Валерий Гущин пригласил в комнату еще одного тренера, Владимира Попова. Он тоже начал меня уговаривать подписать положенную передо мной бумагу. Я снова отказался это сделать. Затем меня стали, образно говоря, „загонять в угол“, сказав, что в случае, если я это „соглашение“ не подпишу, буду отправлен служить в военную часть и о хоккее мне надо будет забыть. Чуть позже тренеры все-таки разрешили мне позвонить отцу…»

Отец Павла в течение 12 лет являлся офицером в ЦСКА и был прекрасно осведомлен о царящих в клубе порядках — много раз видел, как начальство расправлялось со строптивыми пловцами, ватерполистами. Поэтому сообщение сына воспринял серьезно и посоветовал ему соглашение подписать. Согласно этому документу, Павел Буре должен был играть в ЦСКА в течение двух последующих лет.

Через год, когда Павел готовился к играм в составе сборной СССР на Кубке Канады, руководство ЦСКА потребовало от него подписать новый контракт, по которому Буре мог попасть в НХЛ только в 1994 году. Павел этот контракт подписывать отказался, за что навлек на себя гнев руководства.

Отец Павла — Владимир Буре — вспоминает: «Виктор Тихонов сам попросил меня о встрече. Я тогда доказывал ему, что Паша обязательно вернется в Москву после Кубка Канады и у него нет никаких планов оставаться за океаном. Но Тихонов заявил, что если Павел не подпишет контракт, то будет лишен права играть в международных турнирах и практически потеряет квалификацию хорошего игрока. Более того, предупредил, что в случае решения Павла уехать в Северную Америку он, Тихонов, потратит любые деньги для того, чтобы Павел нигде не играл в хоккей…»

Сложившаяся ситуация переполнила чашу терпения клана Буре, и трое его мужчин — Владимир, Павел и Валерий — в сентябре 1991 года отбыли в США, в Лос-Анджелес.

Павел заключил фиктивный брак с некой американской топ-моделью Джейми Бон ради скорейшего получения рабочей визы. По ее словам: «Я почти ничего не помню о нашей свадьбе. Была большая пьянка, я курила марихуану и всю церемонию была под кайфом. А Павел очень силен по части водки. Он безумно веселился и требовал, чтобы на видео снимали все — от начала до конца.

Однако наш брак был фиктивным. Мы никогда не жили вместе и не занимались любовью. Просто оставались друзьями. Я жила в Лос-Анджелесе и не собиралась ради него бросать модельный бизнес. А Павел стремился играть в Канаде, хоккей значит для него все. Иногда мы встречались…

Сейчас я жалею, что пошла на эту сделку, которую до сих пор скрывала даже от родителей. Дедушка, правда, случайно узнал: когда мы женились, я дала его адрес, и потом документы на развод прислали ему домой. Единственное, что дед сказал мне: „На кой черт ты вышла замуж?“ Но сохранил мою историю в тайне.

Самое ужасное, что буквально через неделю после свадьбы американское законодательство было изменено так, что Буре мог спокойно жить и работать в США и без женитьбы. А раз так, стоило ли вообще городить огород?»

Спустя три недели после свадьбы Буре развелся с Джейми и вновь стал жить со своей московской подругой Леной Орловцевой, с которой он встречался около двух лет.

И все же, несмотря на все эти ухищрения, избежать судебного разбирательства с ЦСКА Павлу Буре так и не удалось. Суд состоялся 31 октября в Детройте. Советская сторона требовала от клуба «Ванкувер Кэнакс» возмещения ущерба за переход Буре в сумме 800 тысяч долларов. «Ванкувер» согласился только на 200. Дело грозило затянуться, если бы свои коррективы в него не внес сам Павел. Он предложил из собственного контракта (он тогда составлял 3 миллиона долларов и считался лучшим за всю историю НХЛ контрактом для новобранца лиги) выплатить своему бывшему клубу еще 50 тысяч долларов. ЦСКА сумма в 250 тысяч долларов устроила.

После завершения разбирательства Павел Буре сделал заявление для прессы, в котором сообщил: «Я никоим образом не раскаиваюсь в том, что сделал. Я действительно очень хочу играть в НХЛ. Это было моей мечтой. Это совершенно не значит, что советский хоккей мне стал безразличен. Если меня снова пригласят в сборную, то я с большим удовольствием сыграю за одну из лучших команд мира" (с)

хотелось бы услышать оценку Буре после прочтения, о том как он ушел и все решил с госкомспортом в том числе )


Kingvar писал(а):

Теперь моя очередь указать на пробелы в вашей логике! В 1994 году Буре подписал обычный срочный контракт на 5 лет. И если исполнитель действительно не раб, то такой контракт должен предусматривать возможность или механизм его преждевременного прекращения, приостановления, расторжения, называйте как хотите. Работник (исполнитель) по закону не может быть ограничен в своем праве в любое время прекратить исполнение такого контракта, в том числе с предварительным заблаговременным предупреждением об этом своего работодателя (уволиться по собственному, если переходить на язык трудового права). Если же работник такого права не имеет, значит, он раб в течение всех этих 5 лет (или 2-х, 7-ми, 10-ти, 25-ти лет, смотря на какой срок заключен срочный контракт). Но насколько я понимаю, мы с вами сходимся в том, что Буре как профессиональный хоккеист не был рабом и ему это право гарантировано законом. Если вы, допустим, устроились на работу по срочному договору сроком на 5 лет, но через года 3 вам разонравилось, накопились противоречия, достигшие критической массы, терпелка закончилась, и вы по личным причинам не хотите продолжать свою деятельность на данном месте работы, означает ли это, что вы не можете написать заявление об уходе по собственному желанию до окончания 5-летнего срока вашего контракта? Вопрос, как мы понимаем, риторический.
Поскольку в НХЛ действуют несколько иные правила, там нельзя хоккеисту просто написать заявление об уходе по собственному, но можно попросить обмена в другую команду, ведь в этом случае твой работодатель может получить устраивающую его компенсацию за твой уход. Причем тут инсинуация на тему, а что будет, если Буре вдруг прекратит забастовку, а мы уже взяли на его место другого? Алё, гараж! Целью забастовки Буре было добиться обмена из Ванкувера! Павел хотел окончательно покинуть клуб, а не прекратить забастовку и продолжить играть за Ванкувер, добившись от руководства Кэнакс приемлемых условий! Это принципиальный момент, который рушит всю вашу логику в одночасье.


Вы путаете трудовой договор и контракт!!! Между Буре и Ванкувером действовал не трудовой договор в чистом его виде, контракту на выполнение определенной работы (в данном случае игра в хоккейной команде) между клубом и хоккеистом (как например если Организация нанимает установить физ.лицо- установить 10 дверей в офисе, имеет ли это физ лицо написать заявление об уходе после установке 8 дверей - нет конечно, у него твердый контракт на установку 10)


vsi


2-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 23:00:49:

про Федорова -- скажу крамольную вещь, но без него у Детройта было бы на 3 кубка меньше
именно он "мейд зе дифференсе", и не его вина, что тот Д. не стал династией (из-за капкана Лемера в финале)
т.е. без Феди Изерман мог остаться "капитаном без кубка"


SOKOL


17-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 20:49:57:

Кладем на Госкомстата. Правильным Буре не был,он нарушил контракт с Ванкувер ли,отказавшись играть.


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 20:32:39:

Draiden писал(а):
Kingvar писал(а):

Если бежал не один Федя, то почему тогда Буре нормально уехал? Ларионов? Макаров? Остальные?
Вообще у тебя какая-то странная логика. Это как водитель, которого остановили и привлекают за нарушение ПДД, а он оправдывается: "А что меня-то сразу? Тут все так ездят. Вон до меня сколько человек нарушило!"


Почитайте, сколько добивались отъезда хоккеисты знаменитой пятерки ЦСКА, легко найдете по-этому поводу статью Ларионова в Огоньке.

Все спортсмены СССР первой- второй волны , уезжавшие за границу, кто официально оформлял свой отъезд, уезжали через Госкомспорт, и контракт заключали через него, и самим спортсменам из их же з/п доставалось не более 30%, тем кто уже позже ехал доставалось около 50% (опять же если допустим контракт был на 200 тыс, налоги состалвляли около 80 тыс, и при 50% спортсмену доставалось 60 тыс в год.). Ларионов уехал в Швейцарию из НХЛ именно по этой причине, что он получал едва ли четверть своей з/п на руки.
А когда уезжал Буре, уже граница была "открыта" уехало несколько сотен спортсменов, да и в стране начался бардак потому он спокойно подписал контракт, без посредника в виде государства

Вы путаете или подменяете принципиально разные вещи. То, что куча денег, заработанных нашими лучшими игроками, им не доставалась, уходила налево, пропадала, оседала в карманах каких-то дельцов, это одно. А бегство (в обход установленных процедур) и официальный переход в НХЛ (через разрешение Госкомспорта) - это другое. Ларионов, как и Буре, хотел уехать в НХЛ именно "по закону", через Госкомспорт, даже несмотря на нервотрепку и потерю денег.
Применительно к Буре вы просто подгоняете крайне противоречивую общую ситуацию с отъездом игроков под его личную историю, пытаясь умалить моральный аспект решения Буре. Для Павла это было принципиальным решением - расстаться с ЦСКА максимально достойно, с обязательной выплатой компенсации родному клубу.


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 20:13:28:

SOKOL писал(а):
а Федоров нормально не мог , не давали подозреваю сильно.
Без разницы как он попал в лигу,главное-попал и чем раньше тем лучше.
Репутация его от побега из Союза не пострадала.Патриоты не в счет,они они как правило идиоты.Сейчас об этом уже забыли в том числе в ЦСКА.

То есть Буре мог, а Федоров не мог... Ну понятно...
Репутация Сергея пострадала несильно потому, что он не был первопроходцем среди беглецов (основной удар принял на себя Могильный), а также потому, что вскоре прибежал извиняться и каяться; Тихонов его простил и взял на КК-1991.

P.S. Идиотов везде много, не только среди патриотов. Но самая страшная категория среди идиотов - это либерал-идиоты. Эти вне конкуренции.


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 20:04:24:

Draiden писал(а):
Хм, а я где-то отрицал, что Федоров за длинным рублем уехал?))
А что Динамо Минск получило компенсацию от ЦСКА? или другие клубы Союза получили компенсацию за своих игроков, за Макарова, Ларионова и прочих?
И опять же следующий вопрос имел ли он право выбора?
Убежав на запад он стал "дезертиром, предателем, врагом народа" по законам союза, и за это ему светили лагеря! Но на сегодняшний день, это уже противоправная норма, и осужденные по таким статьям - реабилитированы как НЕЗАКОННО осужденные, конституцией закреплена свобода выбора! Так к чему этот бред про обязательства перед ЦСКА?

Вы что на полном серьезе сравниваете ситуации Динамо Минск/ЦСКА с ЦСКА/Детройт? Разные страны, разные лиги/чемпионаты, разный экономический уклад, разные законы и юрисдикция. В тогдашнем союзном чемпионате не могло быть никаких компенсаций по аналогии с НХЛ, ибо все клубы были де-факто и де-юре государственными, а не частными. И существовали они в гос.системе, в которой был некий флагман, базовый клуб сборной, вершина карьеры для подавляющего большинства отечественных хоккеистов - ЦСКА. И да, ЦСКА нередко забирал лучших с периферии, с провинциальных клубов, но все это прекрасно знали и играли по этим правилам. Когда какого-нибудь Федорова или Могильного ЦСКА забирал к себе, то руководство ЦСКА худо-бедно, но согласовывало этот вопрос с руководством предыдущей команды Федорова/Могильного, даже если последнее возражало против этого. Накануне предупреждали о том, что такой-то игрок теперь будет выступать за ЦСКА. А когда Федоров сбежал, кто-то согласовывал этот вопрос с руководством его действующего клуба и структур, отвечавших за переход в НХЛ? Его тупо своровали, пользуясь неразберихой, кризисом государственности, смутным временем в истории Союза. Я уж молчу про то, что юридически переход внутри страны (лиги) в то время ну никак не мог быть автоматически приравнен к контракту с иностранным клубом в другом государстве.

Потом, что значит "а имел ли он (Федоров) право выбора?". Конечно, имел. Буре же сделал свой выбор.

Что касается юридической стороны бегства Федорова, то естественно, ни о каком соблюдении КЗоТа и существовавшей тогда процедуры перехода в НХЛ, речи быть не может. Это отрицать невозможно. Что же касается обвинений в дерзертирстве, клейма "предателя и изменника Родины", то по моему мнению, это был явно перебор, всё-таки нельзя спортсменов напрямую приравнивать к профессиональным военнослужащим. Это была, скорее, защитная реакция той старой системы, которая отмирала, но при этом удивляться тому, что бегство Федоровых и Могильных будет воспринято как-то иначе, уж точно не приходилось. То, что Федоров не понес никакого наказания за свой однозначно противоправный поступок, это не вопрос того, что он его не совершал. Это вопрос политической воли. Люди, пришедшие к власти в результате распада Союза, таким образом обезопасили себя от уголовного преследования, поскольку в этот период была совершена масса преступлений самой разной тяжести и направленности, наказуемых по советскому законодательству, действовавшему на период их совершения. Федоров с Могильным всего лишь попали в поле действия этих механизмов. На мой личный взгляд, они должны были понести заслуженное наказание, естественно, не уголовное (в виде тюремного заключения), а, скорее, в виде штрафов. Это было бы правильно.
А ведь еще есть моральная сторона этого вопроса. Или у нас уже моральные обязательства ни хрена не значат? От них тоже реабилитации официально сверху спущены?
Draiden писал(а):
Не дружите вы с логикой, и как то сами не замечая того однобоко судите!! Буре не раб и мог свободно выбирать, и он выбрал в 1994 году контракт с Кэнакс на 5 лет - добровольно.
А то у вас хорошо выходить раз Буре подписав обязательства, может их не выполнять, а руководство должно исполнять его прихоти? (Все что должны обе стороны - прописано контрактом, и если одна из сторон его не выполняет, это очень легко исправить). Опять же, как поступать руководству если Буре через месяц прекратит забастовку а они взяли на его место другого игрока на туже з/п например?

Теперь моя очередь указать на пробелы в вашей логике! В 1994 году Буре подписал обычный срочный контракт на 5 лет. И если исполнитель действительно не раб, то такой контракт должен предусматривать возможность или механизм его преждевременного прекращения, приостановления, расторжения, называйте как хотите. Работник (исполнитель) по закону не может быть ограничен в своем праве в любое время прекратить исполнение такого контракта, в том числе с предварительным заблаговременным предупреждением об этом своего работодателя (уволиться по собственному, если переходить на язык трудового права). Если же работник такого права не имеет, значит, он раб в течение всех этих 5 лет (или 2-х, 7-ми, 10-ти, 25-ти лет, смотря на какой срок заключен срочный контракт). Но насколько я понимаю, мы с вами сходимся в том, что Буре как профессиональный хоккеист не был рабом и ему это право гарантировано законом. Если вы, допустим, устроились на работу по срочному договору сроком на 5 лет, но через года 3 вам разонравилось, накопились противоречия, достигшие критической массы, терпелка закончилась, и вы по личным причинам не хотите продолжать свою деятельность на данном месте работы, означает ли это, что вы не можете написать заявление об уходе по собственному желанию до окончания 5-летнего срока вашего контракта? Вопрос, как мы понимаем, риторический.
Поскольку в НХЛ действуют несколько иные правила, там нельзя хоккеисту просто написать заявление об уходе по собственному, но можно попросить обмена в другую команду, ведь в этом случае твой работодатель может получить устраивающую его компенсацию за твой уход. Причем тут инсинуация на тему, а что будет, если Буре вдруг прекратит забастовку, а мы уже взяли на его место другого? Алё, гараж! Целью забастовки Буре было добиться обмена из Ванкувера! Павел хотел окончательно покинуть клуб, а не прекратить забастовку и продолжить играть за Ванкувер, добившись от руководства Кэнакс приемлемых условий! Это принципиальный момент, который рушит всю вашу логику в одночасье.
Draiden писал(а):
Если посмотреть на ситуацию с другой стороны, вот Буре играет, а руководство решило не платить ему зарплату (так же можно с ваших слов), что бы тут началась? А у вас они были бы честными людьми!!?

Конечно, были бы. Только есть одно существенное замечание, при котором ваш взгляд на ситуацию с другой стороны может быть принят за корректный. Перед тем, как не платить Буре зарплату, они должны были впервые предупредить его об этом года за два до этого, а за год до того, как не платить зарплату, объявить, что если он не поменяет клуб, то они прекратят выплату зарплаты. Хотя сама по себе предлагаемая вами ситуация абсурдна. Буре ведь не мог обменять себя сам. Попросить об обмене? А разве он не это делал? Это сейчас крутого игрока могут попросить снять запрет на обмен без его согласия, а тогда ведь такого не было. Клуб мог обменять Буре в любой момент, что он собственно и предлагал.

Есть еще один немаловажный нюанс. И здесь я встану на позицию работодателя. В чем смысл работодателю удерживать у себя работника, который не хочет у него работать, и стороны не могут договориться уже пару лет? Работодатель напрямую заинтересован в том, чтобы этот работник выполнял свои обязательства с максимальной отдачей. А когда хоккеист не хочет здесь играть, то мы имеем: в худшем случае - игру спустя рукава (т.е. игрок еще и вред приносит), в лучшем - игру без огня в глазах, отбытие номера, отсутствие мотивации. Гораздо более приемлемым решением для обеих конфликтующих сторон является обмен игрока, ведь в этом случае клуб может получить других, причем мотивированных, игроков, которые будут выполнять те же обязанности, а также иные активы, которые должны компенсировать уход обмениваемого игрока.
Тем более, что ситуация Буре себе сама по не нова. И сейчас иногда отдельные игроки сами обращаются к руководству с просьбой обменять их в другой клуб. И ничего, стороны находят взаимовыгодное решение.
Draiden писал(а):
Бастовали многие хоккеисты, и преследовали они свои цели (например тот же Федоров, Но, он бастовал когда срок контракта закончился, и там все зависело от самого руководства клуба!), но не надо при этом переворачивать все с ног на голову и подгонять моральные ценности под ситуацию! На то они и ценности (честность, нравственность и т.д.), что под ситуацию не подгоняются!!!

Конечно, бастовали многие и преследовали они все разные цели. Например, Федоров хотел выбить деньжат побольше из своего клуба, контракт пожирнее. А целью забастовки Буре был уход из Ванкувера, а вовсе не выбивание из клуба денег на новый контракт. Павел и так бы получил в лиге отличный контракт по окончании старого, ибо был одним из лучших игроков лиги. Поэтому мне было немного смешно читать про то, что он погнался за длинным рублем, ведь он на всей этой истории с забастовкой и переходом потерял гораздо больше, чем заработал. Что же касается моральных качеств, то верность своему слову и способность идти до конца - это качества настоящего мужчины; это то, что в обязательном порядке входит в моральный кодекс поведения сильного человека, личности, вожака. То, о чем вы говорите, это, скорее, рабочая и корпоративная этика, а то, чем руководствовался Буре в той ситуации, это сродни чести. А честь всегда превыше корпоративных правил.


Draiden


4-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 18:49:21:

Kingvar писал(а):

Если бежал не один Федя, то почему тогда Буре нормально уехал? Ларионов? Макаров? Остальные?
Вообще у тебя какая-то странная логика. Это как водитель, которого остановили и привлекают за нарушение ПДД, а он оправдывается: "А что меня-то сразу? Тут все так ездят. Вон до меня сколько человек нарушило!"


Почитайте, сколько добивались отъезда хоккеисты знаменитой пятерки ЦСКА, легко найдете по-этому поводу статью Ларионова в Огоньке.

Все спортсмены СССР первой- второй волны , уезжавшие за границу, кто официально оформлял свой отъезд, уезжали через Госкомспорт, и контракт заключали через него, и самим спортсменам из их же з/п доставалось не более 30%, тем кто уже позже ехал доставалось около 50% (опять же если допустим контракт был на 200 тыс, налоги состалвляли около 80 тыс, и при 50% спортсмену доставалось 60 тыс в год.). Ларионов уехал в Швейцарию из НХЛ именно по этой причине, что он получал едва ли четверть своей з/п на руки.
А когда уезжал Буре, уже граница была "открыта" уехало несколько сотен спортсменов, да и в стране начался бардак потому он спокойно подписал контракт, без посредника в виде государства


SOKOL


17-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 17:55:44:

а Федоров нормально не мог , не давали подозреваю сильно.
Без разницы как он попал в лигу,главное-попал и чем раньше тем лучше.
Репутация его от побега из Союза не пострадала.Патриоты не в счет,они они как правило идиоты.Сейчас об этом уже забыли в том числе в ЦСКА.


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 16:40:04:

SOKOL писал(а):
Если было соглашение между лигами то компенсацию ЦСКА получил.
Возможно она осела где-то еще.К побегу Федорова были причастны непонятно кто.

Во-первых, факт соглашения между лигами (тогда был Госкомспорт) не означает факт получения компенсации за Федорова. Во-вторых, если было соглашение, тогда зачем надо было сбегать? В-третьих, насколько я помню, соглашение предусматривало перечисление Госкомспорту % от зарплаты хоккеиста, установленной контрактом. Сколько, чего, кому перечисляли, передавали, и передавали ли вообще, в течение срока действия всего контракта или его части, сейчас уже никто точно сказать не может, тем более, что сам Федоров виноват в том, что дело приняло, скажем так, полулегальный оборот. Но ЦСКА утверждал, что ничего не получал. Так что строить гипотезы про то, что Детройт выплатил ЦСКА компенсацию, можно хоть до посинения. Ключевое слово - "гипотезы".
SOKOL писал(а):
Собственно бежал не один Федя,а десятки игроков из Союза.

Если бежал не один Федя, то почему тогда Буре нормально уехал? Ларионов? Макаров? Остальные?
Вообще у тебя какая-то странная логика. Это как водитель, которого остановили и привлекают за нарушение ПДД, а он оправдывается: "А что меня-то сразу? Тут все так ездят. Вон до меня сколько человек нарушило!"


Draiden


4-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 14:50:42:

Kingvar писал(а):

Сначала про Федорова. Перефразируя. Все в кучу...Бредни в попытке обелить решение Сергея, погнавшегося за длинным рублем. Или, может, вы еще скажете, что Федоров сбежал в СА не за этим? Более того, он не просто уехал, а именно сбежал. Довольно позорненько, не по-мужски, тайком. А уж ссылаться на КЗоТ в этой ситуации, я считаю, верхом лицемерия. Кого вы обманываете? Разве Федоров расторг контракт с ЦСКА в соответствии с КЗоТом? Разве ЦСКА получил компенсацию за него? Если называть вещи своими именами, то он просто кинул в тот момент свою команду, клуб, тренера, поступил непорядочно. В отличие от того же Буре, который хотел расстаться с ЦСКА и Тихоновым цивилизованно и достойно. А это как раз и есть выражение моральных качеств человека, его воспитания, его жизненных установок. Или взять ситуацию с Кубком Мира-1996, когда Борис Петрович Михайлов почему-то только о Буре говорит с уважением и теплотой. А ставшее уже легендарным высказывание про "команду братьев" - это ведь не просто красивые слова, это проявление все тех же жизненных и моральных принципов Буре.


Хм, а я где-то отрицал, что Федоров за длинным рублем уехал?))
А что Динамо Минск получило компенсацию от ЦСКА? или другие клубы Союза получили компенсацию за своих игроков, за Макарова, Ларионова и прочих?
И опять же следующий вопрос имел ли он право выбора?
Убежав на запад он стал "дезертиром, предателем, врагом народа" по законам союза, и за это ему светили лагеря! Но на сегодняшний день, это уже противоправная норма, и осужденные по таким статьям - реабилитированы как НЕЗАКОННО осужденные, конституцией закреплена свобода выбора! Так к чему этот бред про обязательства перед ЦСКА?

Kingvar писал(а):
Что касается забастовки Буре. Тут дело не в формальных датах (в каком году сменился ГМ), а в самом процессе и его длительности, тенденции. Под словом "руководство" я ведь подразумевал не просто владельцев и менеджмент, но и спортивное руководство. В 1996 году главным тренером Ванкувера стал Том Ренни, с которым у Буре возникли определенные проблемы. Сменился весь основной тренерский штаб, изменились подходы, старые наработки, которые давали определенный результат, были отринуты (новая метла метет по-новому). Ренни, пытаясь заиграть вместе Буре и Могильного, хотел, чтобы Буре играл слева, как во времена советской молодежки. А Буре всю жизнь в НХЛ был правым краем и уже настолько привык играть справа, что ему было некомфортно слева, о чем он и говорил Ренни. Он чувствовал себя не в своей тарелке на левом краю, особенно после тяжелой травмы, когда ему объективно требовалось время, чтобы прийти в былые кондиции. И менять в такой ситуации позицию еще не восстановившегося лидера - ну это крайне странное тренерское решение, особенно по отношению к игроку, который еще совсем недавно втащил вас к финал КС. В принципе, не совсем понятно, почему Могильного не пытались попробовать слева, ведь считалось, что он более универсальный игрок, чем Буре. Зато когда Буре подлечился и вернулся на правый фланг в РЧ-1997/1998, он выдал отличный сезон. То есть еще с 1996 года было определенное тренерское недоверие, Ренни делал ставку на Могильного, и желание Буре перевернуть ванкуверскую страницу, осложненную травмами, было вполне понятным. Такие периодические кризисы в отношениях звезды и клуба - явление весьма нередкое, я бы даже сказал, нормальное. Иногда они заканчиваются обменом, иногда улаживаются на месте.
Пэта Куинна официально уволили в 1997г., но смена владельца и менеджмента началась гораздо раньше, еще с 1995г. Уже с 1995 года новые владельцы занимались заменой старой управленческой команды на новую. Людей Куинна (как персонал, так и хоккеистов) убирали или задвигали все дальше, а тем, кто еще оставался, давали четко понять, что у них любимчиков нет. Такой "эффективный менеджмент", бизнес-модель управления. Там атмосфера некой семьи, некоего братства, которым был Ванкувер во времена Пэта Куинна, была утрачена. И Буре это чувствовал. А все эти слова про агента, контракт и пр., это не более, чем официальная версия для общественности. Буре всегда был сторонником того, чтобы не выносить сор из избы, всегда корректно отзывался даже о тех, с кем у него были сложности и разногласия. Да, я считаю, что Буре по сути поступил честно. Тут нам давеча втирали про свободу выбора как гордость профессионального спорта, а что хоккеист не вправе объявить забастовку? Он что, раб? Ведь эта забастовка возникла не на пустом месте и не сразу. Если человек не хочет за вас играть, просит обмена, а вы не смогли его уговорить за два года, а он вас предупреждал заранее, что будет бастовать, если ничего не изменится, то где же здесь нечестное поведение? Тем более, если он теряет на этом деньги. Выходит уж как-то чересчур однобоко, не находите? Типа Буре злостный нарушитель контракта, а недальновидность и самонадеянность руководства Кэнакс, приведшие к забастовке, тут совсем ни при чем? Что касается так называемой репутации, которую формируют СМИ и общественное мнение, то это давным-давно уже инструмент манипулирования, давления на того, чья репутация "подмачивается".


Не дружите вы с логикой, и как то сами не замечая того однобоко судите!! Буре не раб и мог свободно выбирать, и он выбрал в 1994 году контракт с Кэнакс на 5 лет - добровольно.
А то у вас хорошо выходить раз Буре подписав обязательства, может их не выполнять, а руководство должно исполнять его прихоти? (Все что должны обе стороны - прописано контрактом, и если одна из сторон его не выполняет, это очень легко исправить). Опять же, как поступать руководству если Буре через месяц прекратит забастовку а они взяли на его место другого игрока на туже з/п например? Если посмотреть на ситуацию с другой стороны, вот Буре играет, а руководство решило не платить ему зарплату (так же можно с ваших слов), что бы тут началась? А у вас они были бы честными людьми!!?
Бастовали многие хоккеисты, и преследовали они свои цели (например тот же Федоров, Но, он бастовал когда срок контракта закончился, и там все зависело от самого руководства клуба!), но не надо при этом переворачивать все с ног на голову и подгонять моральные ценности под ситуацию! На то они и ценности (честность, нравственность и т.д.), что под ситуацию не подгоняются!!!


batunin


17-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 14:13:51:

Всех люблю!
Но Саша вне рейтинга!
Это все равно что Грецки и Лемью сравнивать с Айзерманом и Сакиком.
Овечкин переписывает историю! И он ещё в игре!
Дай Бог ему здоровья!


SOKOL


17-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 14:00:15:

Цитата:
Сначала про Федорова. Перефразируя. Все в кучу...Бредни в попытке обелить решение Сергея, погнавшегося за длинным рублем. Или, может, вы еще скажете, что Федоров сбежал в СА не за этим? Более того, он не просто уехал, а именно сбежал. Довольно позорненько, не по-мужски, тайком. А уж ссылаться на КЗоТ в этой ситуации, я считаю, верхом лицемерия. Кого вы обманываете? Разве Федоров расторг контракт с ЦСКА в соответствии с КЗоТом? Разве ЦСКА получил компенсацию за него? Если называть вещи своими именами, то он просто кинул в тот момент свою команду, клуб, тренера, поступил непорядочно. В отличие от того же Буре, который хотел расстаться с ЦСКА и Тихоновым цивилизованно и достойно. А это как раз и есть выражение моральных качеств человека, его воспитания, его жизненных установок. Или взять ситуацию с Кубком Мира-1996, когда Борис Петрович Михайлов почему-то только о Буре говорит с уважением и теплотой. А ставшее уже легендарным высказывание про "команду братьев" - это ведь не просто красивые слова, это проявление все тех же жизненных и моральных принципов Буре.


Если было соглашение между лигами то компенсацию ЦСКА получил.
Возможно она осела где-то еще.К побегу Федорова были причастны непонятно кто.
Причем категорически против Детройта был его отец.

Собственно бежал не один Федя,а десятки игроков из Союза.


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 12:48:54:

Draiden писал(а):
Kingvar писал(а):
А побег Федорова в СА не был нарушением его действующих обязательств?

Теперь про забастовку Павла. Буре был Личностью в хоккее (с большой буквы). Он не позволял вытирать о себя ноги, как тот же Уэйн. В ментальном плане всем этим плюшевым канадским иконам Гретцки, Лемье и Кросби, ни за что не посмевшим бы идти против корпоративной этики и своих хозяев, до Буре как до Луны. Павел знал себе цену и, если надо было, пошел бы до конца. Он и в игре был такой же бесстрашный. В Ванкувере за пару-тройку лет до забастовки Павла произошли серьезные изменения, существенно повлиявшие на желание Буре оставаться/не оставаться в Кэнакс. Сменился владелец, приведший новый менеджмент, перед которым была поставлена задача значительного обновления клуба. Пэта Куинна уволили, пришел авторитарный твердолобый баран Брайан Бурк, любитель жестких решений, который зачистил ростер от остатков куинновской команды. Даже капитана Линдена, который был еще совсем не стар, обменяли, а Буре заставляли играть с недолеченной травмой, что вызывало вполне обоснованное недовольство со стороны Русской Ракеты. При этом впервые Павел заявил о своем желании сменить команду еще в конце 1996 года и потом, по мере накопления разногласий с новым менеджментом, постоянно об этом напоминал. О забастовке с начала сезона 1998/1999 Буре предупредил клуб за год (!!!), перед началом сезона 19997/1998. Не поверили - подумали, блефует; он что, совсем дурак, чтобы терять миллионы долларов. А Буре оказался человеком слова и не побоялся терять огромные суммы из-за своей забастовки. Хоть забастовка формально и была нарушением контракта, но по факту все было честно, ибо Буре терял на ней огромные по тем временам деньги. Таким образом, Буре долгое время предлагал решить вопрос обмена полюбовно, взаимовыгодным для обеих сторон способом, без вынесения этой проблемы в публичную плоскость (объявление забастовки), что автоматически понижало для Кэнакс размер активов, которые они могли выручить за свою суперзвезду. А вопрос репутации - это вопрос, в первую очередь, медиа-ресурсов, коих у клуба по определению намного больше, поэтому результат в этом плане был вполне прогнозируемым. Со стороны Буре было бы глупо воевать с ветряными медиа-мельницами; частичная потеря репутации - это была плата за достижение цели; издержки, которых невозможно было избежать в той ситуации. Гораздо важнее мнимой репутации моральные и человеческие качества Буре, а они, по признанию тех, кто хорошо знал Павла, оказывались на высоте в определенные моменты его жизни и карьеры .


Все в кучу... бредни в попытке обелить решение Павла погнавшегося за длинным рублем.

Говорить, что Буре поступил честно, когда пошел на нарушение контракта, так как сам терял бабки - эпик фейл.
Репутация складывается из поведения и поступков человека, которые в свою очередь основаны на его человеческих качествах!!!

И опять же все в кучу, руководство сменилось в 1997 году, а он их предупреждал еще в 1996?! И тоже в эту тему, помнится Павел везде говорил, что всем занимается его агент, а он с агентом обсуждает только ключевые моменты!!


P.S. Честно поступил Линдрос, когда отказался подписавать контракт новичка с Квебеком, а Буре поступил как Яшин, просто ему повезло (в том числе и потому, что пришли новые собственники и стали строить новую команду).

И по Федорову, а разве у Федорова были обязательства перед ЦСКА? Он там был на ставке и мог свободно уйти согласно КЗоТа того же союза, с ним был вопрос в том, что он "считался военнослужащим" со всеми вытекающими

Сначала про Федорова. Перефразируя. Все в кучу...Бредни в попытке обелить решение Сергея, погнавшегося за длинным рублем. Или, может, вы еще скажете, что Федоров сбежал в СА не за этим? Более того, он не просто уехал, а именно сбежал. Довольно позорненько, не по-мужски, тайком. А уж ссылаться на КЗоТ в этой ситуации, я считаю, верхом лицемерия. Кого вы обманываете? Разве Федоров расторг контракт с ЦСКА в соответствии с КЗоТом? Разве ЦСКА получил компенсацию за него? Если называть вещи своими именами, то он просто кинул в тот момент свою команду, клуб, тренера, поступил непорядочно. В отличие от того же Буре, который хотел расстаться с ЦСКА и Тихоновым цивилизованно и достойно. А это как раз и есть выражение моральных качеств человека, его воспитания, его жизненных установок. Или взять ситуацию с Кубком Мира-1996, когда Борис Петрович Михайлов почему-то только о Буре говорит с уважением и теплотой. А ставшее уже легендарным высказывание про "команду братьев" - это ведь не просто красивые слова, это проявление все тех же жизненных и моральных принципов Буре.

Что касается забастовки Буре. Тут дело не в формальных датах (в каком году сменился ГМ), а в самом процессе и его длительности, тенденции. Под словом "руководство" я ведь подразумевал не просто владельцев и менеджмент, но и спортивное руководство. В 1996 году главным тренером Ванкувера стал Том Ренни, с которым у Буре возникли определенные проблемы. Сменился весь основной тренерский штаб, изменились подходы, старые наработки, которые давали определенный результат, были отринуты (новая метла метет по-новому). Ренни, пытаясь заиграть вместе Буре и Могильного, хотел, чтобы Буре играл слева, как во времена советской молодежки. А Буре всю жизнь в НХЛ был правым краем и уже настолько привык играть справа, что ему было некомфортно слева, о чем он и говорил Ренни. Он чувствовал себя не в своей тарелке на левом краю, особенно после тяжелой травмы, когда ему объективно требовалось время, чтобы прийти в былые кондиции. И менять в такой ситуации позицию еще не восстановившегося лидера - ну это крайне странное тренерское решение, особенно по отношению к игроку, который еще совсем недавно втащил вас к финал КС. В принципе, не совсем понятно, почему Могильного не пытались попробовать слева, ведь считалось, что он более универсальный игрок, чем Буре. Зато когда Буре подлечился и вернулся на правый фланг в РЧ-1997/1998, он выдал отличный сезон. То есть еще с 1996 года было определенное тренерское недоверие, Ренни делал ставку на Могильного, и желание Буре перевернуть ванкуверскую страницу, осложненную травмами, было вполне понятным. Такие периодические кризисы в отношениях звезды и клуба - явление весьма нередкое, я бы даже сказал, нормальное. Иногда они заканчиваются обменом, иногда улаживаются на месте.
Пэта Куинна официально уволили в 1997г., но смена владельца и менеджмента началась гораздо раньше, еще с 1995г. Уже с 1995 года новые владельцы занимались заменой старой управленческой команды на новую. Людей Куинна (как персонал, так и хоккеистов) убирали или задвигали все дальше, а тем, кто еще оставался, давали четко понять, что у них любимчиков нет. Такой "эффективный менеджмент", бизнес-модель управления. Там атмосфера некой семьи, некоего братства, которым был Ванкувер во времена Пэта Куинна, была утрачена. И Буре это чувствовал. А все эти слова про агента, контракт и пр., это не более, чем официальная версия для общественности. Буре всегда был сторонником того, чтобы не выносить сор из избы, всегда корректно отзывался даже о тех, с кем у него были сложности и разногласия. Да, я считаю, что Буре по сути поступил честно. Тут нам давеча втирали про свободу выбора как гордость профессионального спорта, а что хоккеист не вправе объявить забастовку? Он что, раб? Ведь эта забастовка возникла не на пустом месте и не сразу. Если человек не хочет за вас играть, просит обмена, а вы не смогли его уговорить за два года, а он вас предупреждал заранее, что будет бастовать, если ничего не изменится, то где же здесь нечестное поведение? Тем более, если он теряет на этом деньги. Выходит уж как-то чересчур однобоко, не находите? Типа Буре злостный нарушитель контракта, а недальновидность и самонадеянность руководства Кэнакс, приведшие к забастовке, тут совсем ни при чем? Что касается так называемой репутации, которую формируют СМИ и общественное мнение, то это давным-давно уже инструмент манипулирования, давления на того, чья репутация "подмачивается".


psydark


5-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 10:24:32:

каспарайтис - намбер ван !!


Loko1978


1-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 10:15:02:

1Fedorov
2Bure
3Ovechkin
4Mogilny
5Zubov


Nemo8


6-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 07:22:06:

Веселая тут прозвучала претензия к Павлу Буре. Мол, катался у синей линии. Видимо этот человек не видел целиком матчи с Пашей. Значительную долю голов он забивал стартуя чуть ли не от своей калитки. Посмотрите нарезки его голов.
Ну а для того, чтобы поглубже понять, что это за явление в мировом хоккее под названием Павел БУРЕ, предлагаю посмотреть один из любимых клипов фанов Ванкувера.
Павлу не засчитывают гол с выхода один в один. Камера воспроизводит диалог, по губам. (Можно гнусавым голосом) Судья ему: "Парень, не обижайся, но тебе надо пробить х...в буллит!". Паша: "Все нормально прокурор! Ща я ему задудолю в пятую дырку!". Таки видно как он говорит: ""l'M GOiNG FIVE-HOLE." По свистку ПАша академично снимает паутину в домике этого задрыги в воротах, а затем прокатывается мимо судьи, показывая жестом руки, типа: " я ж тебе говорил, начальник!".
https://youtu.be/JjztWf1NC4g
Если кто-то подобное сделает, тогда может быть и стоит принять во внимание чтиво с критикой Павла. А по сути это завистливая болтовня тех кто не мог сделать и четверти тех финтов, которые Буре делал на инстинкте.


Shu1tZ


4-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 06:41:55:

А.Назаров - С.Фёдоров - П.Буре
В.Константинов - С.Зубов


Masta54


8-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 06:35:13:

Я вообще не могу выделить кто первое место в этом ТОП-5! Они все лучшие, но каждый по своему. Если начать выбирать по критериям, то каждый раз будет разный первый номер. Ну может только голы и очки будет Овечкин. Опять же это все численный показатели, а Буре и Дацюк - это красота, как ее чисто цифрами то описать?


Nemo8


6-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 06:34:58:

Тут потребовали по алфавиту! Да пжасста!!):
(с пуньктюацией)

1. Буре, Овечкин, Федоров.
2. Дацюк, Зубов, Ларионов.
3. Ковалев, Кучеров, Могильный.
4. Гончар, В.Козлов (Детроицк), Малкин.
5. Набоков, Хабибуллин.


Draiden


4-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 03:40:03:

Криво цитату вставил( адресовано конечно же Kingvar


Draiden


4-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 03:34:42:

[quote="Kingvar"]
SOKOL писал(а):

А побег Федорова в СА не был нарушением его действующих обязательств?

Теперь про забастовку Павла. Буре был Личностью в хоккее (с большой буквы). Он не позволял вытирать о себя ноги, как тот же Уэйн. В ментальном плане всем этим плюшевым канадским иконам Гретцки, Лемье и Кросби, ни за что не посмевшим бы идти против корпоративной этики и своих хозяев, до Буре как до Луны. Павел знал себе цену и, если надо было, пошел бы до конца. Он и в игре был такой же бесстрашный. В Ванкувере за пару-тройку лет до забастовки Павла произошли серьезные изменения, существенно повлиявшие на желание Буре оставаться/не оставаться в Кэнакс. Сменился владелец, приведший новый менеджмент, перед которым была поставлена задача значительного обновления клуба. Пэта Куинна уволили, пришел авторитарный твердолобый баран Брайан Бурк, любитель жестких решений, который зачистил ростер от остатков куинновской команды. Даже капитана Линдена, который был еще совсем не стар, обменяли, а Буре заставляли играть с недолеченной травмой, что вызывало вполне обоснованное недовольство со стороны Русской Ракеты. При этом впервые Павел заявил о своем желании сменить команду еще в конце 1996 года и потом, по мере накопления разногласий с новым менеджментом, постоянно об этом напоминал. О забастовке с начала сезона 1998/1999 Буре предупредил клуб за год (!!!), перед началом сезона 19997/1998. Не поверили - подумали, блефует; он что, совсем дурак, чтобы терять миллионы долларов. А Буре оказался человеком слова и не побоялся терять огромные суммы из-за своей забастовки. Хоть забастовка формально и была нарушением контракта, но по факту все было честно, ибо Буре терял на ней огромные по тем временам деньги. Таким образом, Буре долгое время предлагал решить вопрос обмена полюбовно, взаимовыгодным для обеих сторон способом, без вынесения этой проблемы в публичную плоскость (объявление забастовки), что автоматически понижало для Кэнакс размер активов, которые они могли выручить за свою суперзвезду. А вопрос репутации - это вопрос, в первую очередь, медиа-ресурсов, коих у клуба по определению намного больше, поэтому результат в этом плане был вполне прогнозируемым. Со стороны Буре было бы глупо воевать с ветряными медиа-мельницами; частичная потеря репутации - это была плата за достижение цели; издержки, которых невозможно было избежать в той ситуации. Гораздо важнее мнимой репутации моральные и человеческие качества Буре, а они, по признанию тех, кто хорошо знал Павла, оказывались на высоте в определенные моменты его жизни и карьеры .


Все в кучу... бредни в попытке обелить решение Павла погнавшегося за длинным рублем.

Говорить, что Буре поступил честно, когда пошел на нарушение контракта, так как сам терял бабки - эпик фейл.
Репутация складывается из поведения и поступков человека, которые в свою очередь основаны на его человеческих качествах!!!

И опять же все в кучу, руководство сменилось в 1997 году, а он их предупреждал еще в 1996?! И тоже в эту тему, помнится Павел везде говорил, что всем занимается его агент, а он с агентом обсуждает только ключевые моменты!!


P.S. Честно поступил Линдрос, когда отказался подписавать контракт новичка с Квебеком, а Буре поступил как Яшин, просто ему повезло (в том числе и потому, что пришли новые собственники и стали строить новую команду).

И по Федорову, а разве у Федорова были обязательства перед ЦСКА? Он там был на ставке и мог свободно уйти согласно КЗоТа того же союза, с ним был вопрос в том, что он "считался военнослужащим" со всеми вытекающими


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 01:29:46:

SOKOL писал(а):
Цитата:
У меня к Федорову по поводу его контрактных "тёрок" претензий нет. Это его личное дело и, как он должен был поступить, лучше всех знает только он.


Забастовка Буре была вообще не контрактным спором а его нарушением.И это было значительным ударом по его репутации,возможно и спровоцировало "злые языки" разных Йокиненов.

А побег Федорова в СА не был нарушением его действующих обязательств?

Теперь про забастовку Павла. Буре был Личностью в хоккее (с большой буквы). Он не позволял вытирать о себя ноги, как тот же Уэйн. В ментальном плане всем этим плюшевым канадским иконам Гретцки, Лемье и Кросби, ни за что не посмевшим бы идти против корпоративной этики и своих хозяев, до Буре как до Луны. Павел знал себе цену и, если надо было, пошел бы до конца. Он и в игре был такой же бесстрашный. В Ванкувере за пару-тройку лет до забастовки Павла произошли серьезные изменения, существенно повлиявшие на желание Буре оставаться/не оставаться в Кэнакс. Сменился владелец, приведший новый менеджмент, перед которым была поставлена задача значительного обновления клуба. Пэта Куинна уволили, пришел авторитарный твердолобый баран Брайан Бурк, любитель жестких решений, который зачистил ростер от остатков куинновской команды. Даже капитана Линдена, который был еще совсем не стар, обменяли, а Буре заставляли играть с недолеченной травмой, что вызывало вполне обоснованное недовольство со стороны Русской Ракеты. При этом впервые Павел заявил о своем желании сменить команду еще в конце 1996 года и потом, по мере накопления разногласий с новым менеджментом, постоянно об этом напоминал. О забастовке с начала сезона 1998/1999 Буре предупредил клуб за год (!!!), перед началом сезона 19997/1998. Не поверили - подумали, блефует; он что, совсем дурак, чтобы терять миллионы долларов. А Буре оказался человеком слова и не побоялся терять огромные суммы из-за своей забастовки. Хоть забастовка формально и была нарушением контракта, но по факту все было честно, ибо Буре терял на ней огромные по тем временам деньги. Таким образом, Буре долгое время предлагал решить вопрос обмена полюбовно, взаимовыгодным для обеих сторон способом, без вынесения этой проблемы в публичную плоскость (объявление забастовки), что автоматически понижало для Кэнакс размер активов, которые они могли выручить за свою суперзвезду. А вопрос репутации - это вопрос, в первую очередь, медиа-ресурсов, коих у клуба по определению намного больше, поэтому результат в этом плане был вполне прогнозируемым. Со стороны Буре было бы глупо воевать с ветряными медиа-мельницами; частичная потеря репутации - это была плата за достижение цели; издержки, которых невозможно было избежать в той ситуации. Гораздо важнее мнимой репутации моральные и человеческие качества Буре, а они, по признанию тех, кто хорошо знал Павла, оказывались на высоте в определенные моменты его жизни и карьеры .


Kiruxa


9-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 01:16:25:

1. Федоров - элитнейший двусторонний центр, выигравший 3 КС
2. Буре - супермегатащер, который будучи краем едва ли не в одиночку вытащил Ванкувер в финал КС
3. Дацюк - как Федоров, только объективно послабее, да и Кубков поменьше
4. Овечкин - топ-скорер поколения. Был бы ещё разносторонним, или тащером, как Буре - точно был бы как минимум вторым
5. Зубов - единственный по-настоящему элитный российский защ в НХЛ

Kingvar писал(а):
И тем не менее, Буре стал первым российским игроком, чей игровой свитер подняли под своды домашней арены клуба НХЛ. А вот с Федоровым и Дацюком еще неизвестно, когда и что будет нечто подобное. Да и странно было бы наблюдать картину, когда клуб, как вы выразились, мнётся, а Буре, любимейший игрок болельщиков Ванкувера и признанный ими лучшим игроком в истории франшизы, не удостаивается подобной чести из-за гонора руководства Кэнакс.

Если посмотреть, кого повесили под своды Детройта из тех, кто играл последние лет 30 - это Айзерман и Лидстрём, у которых "всего лишь" по 4 КС (у Стива один в качестве менеджера, правда). Уровень запредельный просто.

Почти в любом другом клубе НХЛ (в Ванкувере в том числе) Сергей бы уже висел под сводами, а Павел вот-вот был бы подвешен. Но не в Детройте. Так что давайте учитывать всё-таки это, когда говорим о том, кого куда и почему повесили.


Vic2009


10-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 00:39:11:

Kazno писал(а):
1) Фёдоров.
2) Дацюк.
3) Константинов.
4) Козлов.
5) Ларионов.
6) Фетисов.
1) Фёдоров.
2) Дацюк.
3) Константинов.
4) Козлов.
5) Ларионов.
6) Фетисов
7) Kazno


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


20 Mar 2019 00:33:47:

AlexMoro писал(а):
В сухом остатке каждый из нас останется при своем мнении.

Конечно, каждый останется при своем мнении. Жаль только, что ваше, как я понял, состоит целиком из стереотипов и ложных штампов (Буре - это только скорость и "прицел" (что ещё за прицел"?), дежурил полматча у синей, халтурил в обороне, а если получал шайбу, то никто о ней уже и не мечтал, ну и лидерских качеств, оказывается, последний выдающийся "тащер" в истории не имел).
AlexMoro писал(а):
Слишком много голословщины, намного больше моей (мое мнение уместилось в три предложение).

Я могу вашу "голословщину", то бишь мнение, уместить даже не в одно предложение, а в одно слово. БРЕД. Только без обид. Так устроит? Теперь по объему текста претензий нет?
AlexMoro писал(а):
Хоккей - игра командная вообще то. Если Буре получал шайбу, это значило, что партнеры по команде обратно ее уже не получат.

Я всегда думал, что главная задача в хоккее - это забивать голы. Ан нет, оказывается, в хоккей играют ради передач. Передачи ради передач. А моего оппонента не смущает то, что от Буре, в первую очередь, просили и требовали именно голов, бросков, завершения атак? А моего оппонента не смущает, что когда Буре устремлялся в атаку, то партнеры просто не могли поддержать Пашину скорость, что и не позволяло им комбинировать с Павлом без потери темпа? А моего оппонента не смущает то, если бы Буре в ожидании партнеров постоянно пасовал назад, ибо угнаться за ним никто не мог, то это означало, что атака захлебнулась, потеряла остроту, перешла в позиционную фазу, для которой нужны такие квалифицированные кадры, коих в распоряжении команд Буре тупо недоставало?
Теперь приведу несколько медицинских фактов, которых, видимо, не знает мой оппонент. У Буре была советская школа, школа ЦСКА, и в пас он играл достаточно хорошо. При всей своей ярчайшей индивидуальности, Павел всегда оставался командным игроком. Сезон 1992/1993 (первый полноценный у Павла) Буре занимает 2-е место в команде по ассистам, 1993/1994 - 1-е место, 1994/1995 - 1-е место, 1996/1997 - 3-е место, 1997/1998 - 1-е место, 1999/2000 - 4-е место, 2000/2001 - 1-е место, 2001/2002 - 1-е место. Не кажется ли вам, что это чересчур хорошая статистика голевых передач для игрока, который был настолько жаден до шайбы, как вы тут нам расписываете? Так кому вы врёте? Себе?
И еще один весьма красноречивый факт. Для того, чтобы играть в пас, нужны соответствующие партнеры. Когда Буре приехал в Ванкувер, то это команда состояла из игроков, которые комбинировать не умели. Это была достаточно прямолинейная, рабочая силовая команда, с акцентом на самоотдачу и характер. До приезда Буре в Ванкувере играл два года Игорь Ларионов, один из умнейших игроков своего времени, человек с великолепным чувством паса, и у него была отвратительная статистика для плэймейкера такого уровня. Я правильно понял, Ларионов тоже не умел играть в пас? У Владимира Крутова, тоже далеко не последнего человека в понимании комбинационной игры, в том Ванкувере, мягко говоря, не сложилось и тоже, во-многом, оттого, что никто не играл в тот хоккей, в который умели играть Ларионов с Крутовым.
AlexMoro писал(а):
Что касается уникальности бомбардирных качеств, то достаточно сравнить коэффициент с Майком Босси.

Буре объективно сильнее Босси. Дени Потвен, многолетний партнер Босси по Айлендерс, говорил (про Буре), что никогда не видел игрока, который бы забивал так много при такой минимальной поддержке партнеров. Это означает не что иное как то, что Буре, по мнению Потвена, индивидуально превосходит Босси. Кому я поверю? Многолетнему партнеру Босси или какому-то коэффициенту, не учитывающему среднюю результативность эпохи, уровень команды, силу непосредственных партнеров и пр.?
AlexMoro писал(а):
К слову Ванкувер долго мялся, чтобы поднять свитер № 10 над домашней ареной. Хотя казалось бы.

И тем не менее, Буре стал первым российским игроком, чей игровой свитер подняли под своды домашней арены клуба НХЛ. А вот с Федоровым и Дацюком еще неизвестно, когда и что будет нечто подобное. Да и странно было бы наблюдать картину, когда клуб, как вы выразились, мнётся, а Буре, любимейший игрок болельщиков Ванкувера и признанный ими лучшим игроком в истории франшизы, не удостаивается подобной чести из-за гонора руководства Кэнакс.


vsi


2-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 23:13:19:

Федя -- Овец -- Паша Д. -- Бура-ст. -- Зубов

ПС а "Козлов" было 2-е


Kazno


13-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 22:38:28:

1) Фёдоров.
2) Дацюк.
3) Константинов.
4) Козлов.
5) Ларионов.
6) Фетисов.



SOKOL


17-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 22:26:47:

Цитата:
У меня к Федорову по поводу его контрактных "тёрок" претензий нет. Это его личное дело и, как он должен был поступить, лучше всех знает только он.


Забастовка Буре была вообще не контрактным спором а его нарушением.И это было значительным ударом по его репутации,возможно и спровоцировало "злые языки" разных Йокиненов.


E61MAN


12-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 22:25:33:

Короче.Якупов лучший.Его по идее в Рейнджерс надо.Зря не взяли...


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 22:00:44:

SOKOL писал(а):
Кто не понял там не совок
Свобода выбора это гордость профессионального спорта

Совок? Ой, да ладно. Т.н. "совок" был самодостаточной системой со своими плюсами и минусами. Точно такой же как и "проклятый капитализм" со своими торгашескими отношениями.
Когда даже такого великого игрока как Гретцки вопреки его воле продали как какую-то вещь, то дали ясно понять: "Клали мы с прибором на вашу гордость профессионального спорта потому, что это, в первую очередь, бизнес, а никакой не спорт, так что своей свободой можете подтереться". Игрок - это предмет интерьера, инструмент для зарабатывания денег. Если какому-нибудь владельцу чисто из бизнес-соображений потребуется по-скотски поступить со своей звездой, на которой он обогатился, он это сделает не задумываясь, ибо "ничего личного". А "свобода выбора" - это такая же фикция для плебса как "демократия" или "права человека".

P.S. У меня к Федорову по поводу его контрактных "тёрок" претензий нет. Это его личное дело и, как он должен был поступить, лучше всех знает только он. Я привел Сергея только по аналогии с упреками в адрес Буре.


AlexMoro


9-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 22:00:47:

Kingvar

Слишком много голословщины, намного больше моей (мое мнение уместилось в три предложение). Хоккей - игра командная вообще то. Если Буре получал шайбу, это значило, что партнеры по команде обратно ее уже не получат. Что касается уникальности бомбардирных качеств, то достаточно сравнить коэффициент с Майком Босси.

К слову Ванкувер долго мялся, чтобы поднять свитер № 10 над домашней ареной. Хотя казалось бы.

В сухом остатке каждый из нас останется при своем мнении.


Andrey028


11-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 21:50:37:

Согласен с mm
плевать на статистику.То что делал Паша на льду никто не делает уже больше 20ти лет, да и сейчас мало кто может.Некоторые его проходы были достойны гола..но от того они не менее хороши.Да, он водила и что? таких за всю историю по пальцам..
Все в списке достойны быть первыми, все по своему..но для меня и многих романтика ракеты в первом ряду


igormarh


5-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 21:08:28:

Мое мнение нельзя ставить ни каких мест . Это полная ерунда , только в алфавитном порядке. конечно забитые шайбы очень важно , но у кого хватила ума составить какой то пьедестал почета . это смешно сравнивать Ови с Пашей , или Федорова с Ови . я болею за Вашингтон и за Ови , но как можно его ставить выше Дацука или Ларионова . Ови супер забивала , Паша из ничего мог сделать гол ШЕДЕВР , а Ларионов профессор в видении площадки и вовремя сделанном пасе . Я прошу ребята поддержать меня и такие списки составлять по алфавиту . Давайте уважать игроков на нашем сайте . Мы можем так и докатится судить о игроках по проданным свитерам .


SOKOL


17-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 20:14:37:

Кто не понял там не совок
Свобода выбора это гордость профессионального спорта


SOKOL


17-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 20:12:25:

Миллионный раз. Федя ушел в статусе UFA по личным причинам


mm


6-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 19:34:44:

Kingvar, респектище тебе.

Люди, у вас на сайте уникальный человек.
Это Kingvar.
Просто уникальный для нашего времени.

ОН ЗНАЕТ ПУНКТУАЦИЮ.

И это я говорю серьёзно.


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 19:08:24:

AlexMoro писал(а):
Дифирамбы в адрес Буре понятны, играл он зрелищно. Но если разобраться, у него было только два плюса - стартовая скорость и прицел. Скорость с годами падает. А то что он полматча дежурил у чужой синей линии и не любил играть в пас, что-то никто не вспоминает. 92 очка набрал в сезоне, а второй игрок в команде после Буре забил всего 14 голов и набрал 37 очков! Правильно, пока он у синей линии дежурил четверо против пятерых отдувались. Лидерские качества? Вы о чем?

Вот вам отзывы от соклубников Флориды:

«Если какой-нибудь болельщик сгоряча обвинит наш менеджмент в том, что он напрасно обменял Павла Буре, это значит, он жизни не видел, - рубит правду-матку с плеча голкипер Тревор Кидд. – Достаточно 5 минут побыть в клубной раздевалке, чтобы всё понять и перестать убиваться над этим трейдом»

«Я очень разочарован тем, как играл Павел в этом году, - поддерживает вратаря нынешний форвард «Монреаля» Билл Линдсей, покинувший клуб одновременно с Буре. – Он зарабатывает 10 миллионов долларов в год! За такие деньги я ждал от него гораздо большего. Буре на льду проводит по 30 минут за матч. К примеру, я ради жалких (здесь Линдсей позволил себе более крепкое словечко) 8 минут пашу на тренировках так, чтобы в своих микроматчах выглядеть достойно. Но вы мне покажите ещё одного такого парня, который за несколько лет во «Флориде» заработал 30 миллионов, но приходил на каток последним, а уходил первым? Я немного разочарован. Да что там, немного – я ужасно разочарован! Буре – наш лидер, но если бы он помогал одноклубникам, мы выиграли гораздо больше матчей, чем могли бы.Поймите меня правильно, Павел вне площадки – хороший парень. Я не могу сказать о нём ничего плохого. Но, чёрт возьми, за эти 10 миллионов долларов в год он должен был зубами лёд грызть, а он иногда производил вид совершенно равнодушного к результатам нашей команды человека».

«Может быть, Буре было не очень комфортно ощущать себя нашим капитаном, - рассуждает Пол Лос. – Всё-таки Павел – тихий парень, весь в себе. Он не зовёт партнёров в бой, не пытается влиять на них. По характеру Буре – не лидер, и, наверное, капитаном его делать не стоило».

«Когда я играл в «Лос-Анджелесе», моим одноклубником был Роб Блэйк, - говорит Олли Йокинен. – Сравнивая его с Павлом, я могу заметить существенную разницу между этими двумя игроками. Блэйк опекал молодёжь, был настоящим лидером, капитаном в раздевалке. Павел же всегда вёл себя тихо, из общей массы не выделялся, а был сосредоточен на решении каких-то своих личных задач.

Я приходил на каток за два часа до тренировки, и Роб Блэйк уже был в тренажёрном зале. Павел же первым покидает лёд во время тренировочных занятий. Может быть, меня всё это не касается, но для молодых хоккеистов поведение Блэйка всегда было образцом для подражания. Однако я не думаю, что Буре – идеальный хоккеист, с которого молодым стоит брать пример».

«Павел словно сторонился нашего коллектива, - продолжает Пол Лос. – Он решал какие-то свои локальные задачи. Нельзя сказать, что он был в клубе все 24 часа в сутки. Мы думали, что приход в команду его брата Валерия поможет Павлу быть немного ближе к нам, но и здесь мы ошиблись».

«Во «Флориде» очень непростой подбор игроков, - рассуждает главный тренер Майк Кинэн. – Здесь играют и хоккеисты среднего уровня, которые за последние годы не добились чего-либо серьёзного, и лучший снайпер лиги последних двух лет. Получается, что команда решала свои задачи, а Буре – свои. Наверное, Павлу не стоило так дистанироваться от коллектива: «Пантерам» это явно не шло на пользу».

О том, что у Буре было всего два плюса, всерьез комментировать бессмысленно. Бредятина полная. А если у Буре не было лидерских качеств, значит, их вообще ни у кого не было.
Что касается того, что Буре якобы полматча дежурил у синей, а остальные отдувались, еще один распространенный штамп. Я достаточно посмотрел игр с участием Буре, чтобы это утверждать. Такие эпизоды случались только у позднего переломанного Буре и только в тот флоридский период, когда у него были разногласия с руководством клуба. В целом по карьере Буре, будучи голеадором от Бога, всегда выполнял более чем приличный объем работы. Он не был универсалом, но для снайпера такого космического уровня с сумасшедшей жаждой гола и нацеленностью на ворота, он пахал будь здоров.

Теперь про приведенные отзывы одноклубников Буре по Флориде, вырванные из контекста конкретного временного периода и не отражающие ровным счетом ни хрена. Они относятся к Флориде не лучших сезонов Павла, а к Флориде образца 2001/2002, испытывавшей серьезные проблемы с игрой и квалифицированными кадрами, а также к Буре, измученному хроническими травмами. Конъюнктура, знаете такое слово? Что ж вы, для объективности, не приводите мнение одноклубников Павла по Ванкуверу, по Флориде того сезона, когда Буре втащил их в ПО, партнеров по сборной "братьев", мнение людей, тренировавших Павла и отзывавшихся о нем не просто комплиментарно, а с огромным уважением и теплотой (Тихонов, Юрзинов, Михайлов, Куинн)? Надергать такого же дерьма можно с легкостью и про того же Федорова, которого тут некоторые ставят выше всех (сбежал из ЦСКА и сборной СССР, бастовал и нехорошо ушел из Детройта, в Анахайме за него никто не держался).

Если оценивать в целом приведенные мнения Кидда, Линдсея, Лоса, Йокинена, да и Кинэна, то они абсолютно укладываются в классическую схему перекладывания общей вины на выбранного "козла отпущения". А кто больше всего подходит на эту роль? Правильно, тот, кто суперзвезда у нас в команде и больше всех получает. Зачем нам начинать с самих себя, когда для этого идеально подходит Буре! Неслучайно тот же Линдсей говорит именно о деньгах Буре. Соврал, конечно, Билл насчет 8 минут. Он играл тогда почти 10 минут, но то, что он хреново играл, в том числе и в оборонительном аспекте, Линдсей что-то умолчал. А попинать израненного льва (за глаза, ведь Буре тогда уже был обменян), ну как себе не отказать в этой возможности. Точно также первым делом претензии к собственной игре должны были предъявить и все остальные, кто с подачи руководства клуба и лояльных клубу журналистов формировал в общественном сознании образ возгордившегося, высокомерного эгоиста Буре, плевавшего со своей колокольни на интересы команды. Только вот ушел Буре, а команда что-то не сильно улучшила свою игру и результаты. Целых 10 лет мимо плэй-офф. Значит, дело было всё-таки не столько в персоне Буре, сколько в совершенно другом.

Далее, сравнения Блэйка и Буре со стороны Йокинена никакого отношения к лидерским качествам Павла не имеют. Блэйк - это классический канадский капитан, типа Челиоса или Мессье. Стандарт. Буре же никогда лидером раздевалки не был, он был чисто игровым лидером и вел за собой на льду. О той страсти, с которой Буре отдавался игре и "зажигал" партнеров, Блэйк мог только мечтать. В предыдущих НХЛ-ских командах Буре роль классического капитана, лидера раздевалки, образца для подражания, эталона профессионализма, всегда выполняли другие люди (Линден, Мелланби). Ожидать же от Буре, который был совершенно особенным, уникальным игроком, интровертом по природе, что он будет выступать некой ролевой моделью, дядькой для молодых, будет исполнять классического капитана команды было просто наивно. Это была явная ошибка менеджмента. Но разве можно было бы себе представить, чтобы Йокинен начал публично разбирать ошибки менеджмента клуба, в котором он играет? Он, что, совсем сумасшедший, когда есть официальная версия, запущенная руководством клуба и СМИ, в части того, кто был главным виновником неудач Пантерс?

Кинэн, похоже, также подыгрывает в эту игру и говорит то, что хотят услышать. Опять же чисто конъюнктурное высказывание. Хотя Железный Майк не раз очень высоко отзывался о Буре, равно как и наоборот. Павел как раз говорил, что с приходом Кинэна во Флориду ему стало гораздо легче играть. Предыдущий тренер Флориды Дуэйн Саттер, с которым у Буре и был конфликт, пытался заставить Павла больше отрабатывать в обороне, не понимая того, что КПД Буре, и так играющего под грузом самых разных травм, существенно снизится, а результаты команды от этого лучше не станут. Саттер объективно был очень слабым тренером, и пытался решить очевидные проблемы командной игры крайне спорными решениями. Оттого, что немолодой, перенесший несколько серьезных операций Буре превратился бы в какого-нибудь среднего чеккера, коих в команде Саттера было с избытком, а сама команда существенно потеряла бы в голевом потенциале, никоим образом помочь той Флориде не могло. Зато Саттер мог впаривать руководству и остальной команде то, что корень всех бед в том, что это, мол, Буре зазвездился, отделяет себя от остальных, не хочет впахивать в обороне наравне с остальными. Когда же пришел Кинэн, то, как вспоминал сам Буре, у них с Майком взаимопонимание сразу наладилось, поскольку взгляды на хоккей в целом совпадали. Кинэн прекрасно понимал, что каждый должен заниматься тем, что лучше всего умеет, что надо использовать сильные качества Буре во благо команды, а разменивать энергию и уникальные снайперские умения Павла на оборонительную рутину среднего качества просто глупо. Таким же образом в свое время опозорился Торторелла с Сединами, когда пытался из них вылепить настоящих универсалов.


kesha87715829


1-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 18:22:30:

однозначно:Фёдоров-Буре,Лучшие!


ANAEL


7-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 18:16:57:

Цитата:
Satana_22

Ух и тема для спора!!! даже я проснулся
1. Фёдоров
2. Овечкин
3. Могильный
4. Зубов
5. Ковалёв

Это чисто МОЁ мнение



Именно по НХЛ
1. Федоров
2. Дацюк
3. Малкин
4. Зубов
5. Овечкин

Чисто моё имхо


Vayler


17-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 17:15:55:

Однозначно Фёдоров лучший из наших в НХЛ...Ови очень предсказуем и однобок...катание не очень...но безусловно по лидерским качествам, он даст всем огромную фору. Но если объективно оценивать, что умел каждый и на каком уровне, то Федя тут вне конкуренции.Он умел все...лучший универсал пожалуй за все время существования НХЛ. Катался как бог, бросок был сильнее, чем у Ови...и главное никогда не "тянул одеяло на себя".


Al27


10-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 17:12:39:

AlexMoro

19 Mar 2019 16:25:53:

Дифирамбы в адрес Буре понятны, играл он зрелищно. Но если разобраться, у него было только два плюса - стартовая скорость и прицел. Скорость с годами падает. А то что он полматча дежурил у чужой синей линии и не любил играть в пас, что-то никто не вспоминает. 92 очка набрал в сезоне, а второй игрок в команде после Буре забил всего 14 голов и набрал 37 очков! Правильно, пока он у синей линии дежурил четверо против пятерых отдувались. Лидерские качества? Вы о чем?

Вот вам отзывы от соклубников Флориды...


Про «только два плюса» даже не смешно. Свою скорость он сочетал с виртуозным дриблингом, чтением игры и идеальным катанием. Посмотрите хотя бы это: https://www.youtube.com/watch?v=s-ZU2aoGUpY
«Правильно, пока он у синей линии дежурил четверо против пятерых отдувались. Лидерские качества? Вы о чем»? Бред! Если бы он забивал на защиту, он не стал бы лучшим по +/- по итогам 3-х сезонов в мёртвой Флориде. Что же, если он был плохим лидером, они после его ухода 10 лет в плей-офф не могли выйти?


mm


6-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 17:04:33:

to AlexMoro
"приходил на каток последним, а уходил первым"

Ну праильно. Известная критика, когда тупое начальство оценивает не результат, а кто как ишачит перед начальством. От забора и до заката.


AlexMoro


9-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 16:25:53:

Дифирамбы в адрес Буре понятны, играл он зрелищно. Но если разобраться, у него было только два плюса - стартовая скорость и прицел. Скорость с годами падает. А то что он полматча дежурил у чужой синей линии и не любил играть в пас, что-то никто не вспоминает. 92 очка набрал в сезоне, а второй игрок в команде после Буре забил всего 14 голов и набрал 37 очков! Правильно, пока он у синей линии дежурил четверо против пятерых отдувались. Лидерские качества? Вы о чем?

Вот вам отзывы от соклубников Флориды:

«Если какой-нибудь болельщик сгоряча обвинит наш менеджмент в том, что он напрасно обменял Павла Буре, это значит, он жизни не видел, - рубит правду-матку с плеча голкипер Тревор Кидд. – Достаточно 5 минут побыть в клубной раздевалке, чтобы всё понять и перестать убиваться над этим трейдом»

«Я очень разочарован тем, как играл Павел в этом году, - поддерживает вратаря нынешний форвард «Монреаля» Билл Линдсей, покинувший клуб одновременно с Буре. – Он зарабатывает 10 миллионов долларов в год! За такие деньги я ждал от него гораздо большего. Буре на льду проводит по 30 минут за матч. К примеру, я ради жалких (здесь Линдсей позволил себе более крепкое словечко) 8 минут пашу на тренировках так, чтобы в своих микроматчах выглядеть достойно. Но вы мне покажите ещё одного такого парня, который за несколько лет во «Флориде» заработал 30 миллионов, но приходил на каток последним, а уходил первым? Я немного разочарован. Да что там, немного – я ужасно разочарован! Буре – наш лидер, но если бы он помогал одноклубникам, мы выиграли гораздо больше матчей, чем могли бы.Поймите меня правильно, Павел вне площадки – хороший парень. Я не могу сказать о нём ничего плохого. Но, чёрт возьми, за эти 10 миллионов долларов в год он должен был зубами лёд грызть, а он иногда производил вид совершенно равнодушного к результатам нашей команды человека».

«Может быть, Буре было не очень комфортно ощущать себя нашим капитаном, - рассуждает Пол Лос. – Всё-таки Павел – тихий парень, весь в себе. Он не зовёт партнёров в бой, не пытается влиять на них. По характеру Буре – не лидер, и, наверное, капитаном его делать не стоило».

«Когда я играл в «Лос-Анджелесе», моим одноклубником был Роб Блэйк, - говорит Олли Йокинен. – Сравнивая его с Павлом, я могу заметить существенную разницу между этими двумя игроками. Блэйк опекал молодёжь, был настоящим лидером, капитаном в раздевалке. Павел же всегда вёл себя тихо, из общей массы не выделялся, а был сосредоточен на решении каких-то своих личных задач.

Я приходил на каток за два часа до тренировки, и Роб Блэйк уже был в тренажёрном зале. Павел же первым покидает лёд во время тренировочных занятий. Может быть, меня всё это не касается, но для молодых хоккеистов поведение Блэйка всегда было образцом для подражания. Однако я не думаю, что Буре – идеальный хоккеист, с которого молодым стоит брать пример».

«Павел словно сторонился нашего коллектива, - продолжает Пол Лос. – Он решал какие-то свои локальные задачи. Нельзя сказать, что он был в клубе все 24 часа в сутки. Мы думали, что приход в команду его брата Валерия поможет Павлу быть немного ближе к нам, но и здесь мы ошиблись».

«Во «Флориде» очень непростой подбор игроков, - рассуждает главный тренер Майк Кинэн. – Здесь играют и хоккеисты среднего уровня, которые за последние годы не добились чего-либо серьёзного, и лучший снайпер лиги последних двух лет. Получается, что команда решала свои задачи, а Буре – свои. Наверное, Павлу не стоило так дистанироваться от коллектива: «Пантерам» это явно не шло на пользу».


Metalhockey74


6-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 15:30:54:

Вообщем пятое место разделил бы между Зуби и Пашей MagicMan.
Александр Великий который первый,только времён "Баффало"


Metalhockey74


6-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 15:24:53:

1.Викторыч ;2.Ови;3.Джино;4.Паха Буре ;5.Зуби -т.к. это наш лучший деф в Лиге.А это дорогого стоит.Нашим сегодняшним дефам до тех,как до Китая ....Тогда хоть были предпосылки побороться за "Норрис"


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 15:04:20:

Doctor_EVIL писал(а):
Al27
С другой стороны при игре в слабых командах вся игра строилась через Буре, что способствовало набору голов и очков, как сейчас, например, у Макдевида.

Ерунда полнейшая. Мне кажется, вы путаете причину со следствием. Когда это в командах Буре вся игра строилась спецом под него и его статистику? "Отдайте шайбу Буре - он что-нибудь в одиночку соорудит"? Так это никакая не игра, выстроенная под Буре, а прямо наоборот! И у Макдэвида сейчас схожая ситуация, правда, Коннор, при всех своих выдающихся талантах, не умеет забивать так, как это умел Буре. Отличительная особенность многих слабых по составу команд - это отсутствие нескольких или множества высококлассных игроков, поэтому наличие хотя бы одной звездного лидера вполне закономерно приводит к зависимости команды от игры такого хоккеиста. Способствует ли это набору очков и голов данного игрока надо смотреть индивидуально, но при этом нельзя забывать про другую сторону подобной ситуации, которая заключается в том, что основное внимание игры против слабых команд с одним ярко выраженным лидером уделяется именно нейтрализации этого лидера. А следовательно, ему сложнее набирать очки и голы в слабой команде, чем игроку его уровня в сильной команде, где есть группа высококлассных игроков, поскольку противнику приходится уделять внимание нейтрализации каждого из этих лидеров.

В сезоне 2000/2001 Буре забросил 59 шайб (29,5% всех голов команды - рекорд всея НХЛ) и набрал 92 очка при том, что команда была совершенно "разобрана", была эпидемия травм, АХЛ-ский состав, смена тренера и т.д. Второй игрок в команде после Буре забил всего 14 голов и набрал 37 очков! Хотелось бы послушать мнение уважаемого специалиста по слабым командам Доктора Зло на предмет того, как дерьмовая игра и днищенский состав той Флориды способствовали набору очков и голов Павла в том сезоне.


Satana_22


14-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 14:16:09:

Dominik писал(а):
Цитата:
Гончара и Зубова почему-то никто не вспомнил


Тоже об этом подумал


ну как это никто???...


Al27


10-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 14:15:41:

Draiden

19 Mar 2019 12:47:19:

Моим любимым игроком, в свое время был Буре, и долго я считал его самым крутым, и в голове строил предположения, что вот если бы не закончил рано, если бы не травмы, то ух...

Но спустя годы пришло понимание, что из песни слов не выкинешь, и "травматичность" все таки надо в минус игроку ставить в сравнении с другими! Если поставить себя (условно) на роль генменеджера клуба и выбирать между 30-летними, Федоровым, Буре и Овечкиным, выбор падет явно не на Буре.

На сегодняшний дней при выборе №1, сомнения возникают выбрать "суперчиттера" Федорова или "суперстабильного" снайпера Овечкина, и пока умения Федорова перевешивают, но если Овечкин еще два сезона забьет 30+ шайб, то однозначно на первое место выйдет Овечкин! ИМХО

Травмы Буре во многом связаны, с тем, как он играл – самоотверженно и на огромной скорости. Добавьте к этому, что он чуть ли не в одиночку тащил свои команды, соответственно все свои силы соперник бросал на него - ведь достаточно было убрать Пашу из игры, пусть даже грязным приёмом. Плюс к этому Буре забивал голы пачками в эпоху мёртвой шайбы и зацепов.


Dominik


17-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 14:12:34:

Цитата:
Гончара и Зубова почему-то никто не вспомнил


Тоже об этом подумал


mm


6-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 14:02:13:

П.Буре -- это чистый восторг.
И меня не волнует статистика.


nehokkeist


3-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 13:45:27:

Овечкин первый вполне заслуженно. Статистика в НХЛ вещь не второстепенная. А роль личности и харизматичность штука вообще первостепенная! Он же ворвался в Лигу без раскачки с визитной карточкой "The Goal". С периодом времени организовал свой офис! У кого есть такой, кроме как у Гретцки. А все остальные его личные призы, а Чаша, а то что люди ходят на него посмотреть...Второй , к сожалению воочию не видел в Лиге, возможно Буре-Русская ракета. Из тех за кем следил - ДАЦЮК!!!!!!! Федорова тоже видел лишь в конце карьеры- Сильнейший командный игрок. А Малкину то ли повезло оказаться с Кросби в одной команде, а то ли не повезло...


ML66


11-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 13:19:59:

А где Хабибулин??


Al27


10-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 13:19:58:

Вообще, очень сложно кого-то выделять. В плане универсальности лучшие - Федоров и Дацюк, в плане стабильности - Овечкин. Но, уверен, будь у Буре такого же уровня партнёры и команды, как у Федорова/Дацюка в Детройте или Овечкина в Вашингтоне, место Буре в истории было бы ещё выше.


ToughTie


10-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 13:18:14:

Vic2009, Канада - СуперМарио??? Никого не забыл?...)


Satana_22


14-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 13:07:24:

Ух и тема для спора!!! даже я проснулся
1. Фёдоров
2. Овечкин
3. Могильный
4. Зубов
5. Ковалёв

Это чисто МОЁ мнение


4upakabra


5-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 13:03:37:

Что тут делает бегунок Бурэ?


Draiden


4-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 12:47:19:

Моим любимым игроком, в свое время был Буре, и долго я считал его самым крутым, и в голове строил предположения, что вот если бы не закончил рано, если бы не травмы, то ух...

Но спустя годы пришло понимание, что из песни слов не выкинешь, и "травматичность" все таки надо в минус игроку ставить в сравнении с другими! Если поставить себя (условно) на роль генменеджера клуба и выбирать между 30-летними, Федоровым, Буре и Овечкиным, выбор падет явно не на Буре.

На сегодняшний дней при выборе №1, сомнения возникают выбрать "суперчиттера" Федорова или "суперстабильного" снайпера Овечкина, и пока умения Федорова перевешивают, но если Овечкин еще два сезона забьет 30+ шайб, то однозначно на первое место выйдет Овечкин! ИМХО


Draiden


4-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 12:35:59:

sergey.by писал(а):
С пятёркой пожалуй согласен.Только Женя Малкин достоин быть в 100 ке лучших!!!Ну без вопросов!!!ДОСТОИН!!!


"Без вопросов"?)) Малкин на момент формирования списка, мог попадать в список только по 1-му критерию из 5, для действующих игроков!!! Потому и вопросов было много у жюри включать или нет.

Вот если бы хотя-бы в прошлом году отбор был, тогда он бы и попал без вопросов, а так немножко не повезло ему, и травмы дали свое и год дебюта внесли свою лепту!


Vic2009


10-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 12:24:06:

Если продолжить тему и перенести на другие страны ,то среди напов : Канада-СуперМарио,Чехия-Ягр,Швеция-Фоппа ,Финляндия- Курри....


Vic2009


10-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 12:17:41:

Kingvar писал(а):
Все невероятно крутые и великие. Ранжировать можно по-любому, но в моем списке Буре был бы на 1-м месте.
Я тоже за Павла.На второе место поставлю -Пашу...........


ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 12:05:25:

Тоже поставлю на 1-е Павла Буре: вытянул посредственный "Ванкувер" в Финал Кубка, затащил не самый оптимальный состав сборной в Финал ОИ 98! Вторым - Викторовича: феноменальный универсал! Далее, по списку.
П.С. Впрочем, если не брать в расчет только игровые качества, у Сани перед всеми есть огромное преимущество, за счет которого он бьет всех прошлых и действующих русских Звезд: его феноменальное здоровье и выносливость! Овечкин - это машина им. Дж.Камерона.


sergey.by


9-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 12:00:14:

С пятёркой пожалуй согласен.Только Женя Малкин достоин быть в 100 ке лучших!!!Ну без вопросов!!!ДОСТОИН!!!


zor1g1


6-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 11:23:24:

Согласен с видео


Al27


10-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:50:50:

19 Mar 2019 10:38:07:

Al27
"С другой стороны при игре в слабых командах вся игра строилась через Буре, что способствовало набору голов и очков, как сейчас, например, у Макдевида".

Пусть Макдэвид дотащит свою команду до финала и будет в одном матче от Кубка, тогда можно будет говорить.


Al27


10-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:47:16:

П. Буре №1


SOKOL


17-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:46:57:

Сергей Федоров времен Ред Уингз.


Cheevers


17-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:46:07:

П.Буре №1


Al27


10-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:43:53:

19 Mar 2019 09:56:36:

"Все нападающие. По пятерке лучших согласен. Следующий Гончар, а если пятерка игроков и вратарь, то считаю: Набоков, Гончар-Зубов, Буре-Федоров-Овечкин".

Ну, какой Гончар - игрок, который за карьеру в НХЛ наработал +/-33, лучшим результатом которого является 67 очков? Гончар, который так и не показал себя в сборной, провалив 4 Олимпиады?


mm


6-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:39:25:

П.Буре №1.


Doctor_EVIL


18-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:38:07:

Al27
С другой стороны при игре в слабых командах вся игра строилась через Буре, что способствовало набору голов и очков, как сейчас, например, у Макдевида.


Doctor_EVIL


18-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:35:13:

Andrey028
Ага, чисто по статам, ага. Примерно так что все вперемешку оказались и нет Ковалёва, который был бы, если бы по статам, как и Могильный.


Al27


10-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:34:25:

Буре подвели травмы и игра в слабых командах. А так величайший игрок не только из России, а вообще в истории НХЛ. Такого сочетания техники и скорости думаю не у кого не было. Только Буре на пике мог дотащить средненькую команду до 7-го матча финала Кубка Стенли!


Doctor_EVIL


18-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:33:01:

RANGER1313
Фетисов (как и Третьяк) дутый пузырь.
Ларионов как игрок попроще, чем пятёрка представленных.

serega1611
Была бы 10-ка, то вспомнили бы и Зубова и Гончара.


dantefox999


7-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:27:10:

где Бобровский???


Andrey028


11-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:24:38:

Чисто по статам распределили.Но лучший Буре!уникум, жаль колени подвели.


santilo2010


8-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 10:14:59:

А как же Могильный?


Dimdian


3-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 09:56:36:

Все нападающие. По пятерке лучших согласен. Следующий Гончар, а если пятерка игроков и вратарь, то считаю: Набоков, Гончар-Зубов, Буре-Федоров-Овечкин.
Р.S. Фетисов из-за возраста мало сыграл, в будущем могут вмешаться Кучеров, Василевский.


RANGER1313


9-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 09:37:47:

А Ларионов , Фетисов где?


serega1611


7-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 09:34:37:

Гончара и Зубова почему-то никто не вспомнил


vv


17-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 09:25:00:

Можно отключить рекламу во втором видео (и на всем Youtube вообще) по этой инструкции


Kingvar


12-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 09:23:11:

Все невероятно крутые и великие. Ранжировать можно по-любому, но в моем списке Буре был бы на 1-м месте.


dembel-2000


2-й сезон

Оффлайн


19 Mar 2019 09:08:46:

Всё заслуженно - самые лучшие!

 
Комментарии могут оставлять только члены клуба NHL.RU!
Регистрация>>
 


Обсудить на форуме




Другие новости:

Матчи плей-офф Кубка Стэнли от 18 апреля 2019
"Лифс" едва не догнали "Брюинз" в матче №4, но проиграли
"Эвеланш" выиграли матч №4 у "Флэймз"
"Старз" выиграли матч №4 у "Нэшвилла"
Объявлены имена финалистов "Селки Трофи"
Названы номинанты на приз Кинга Клэнси
Матчи плей-офф Кубка Стэнли от 17 апреля 2019
"Джекетс" выбили "Тампу" из плей-офф
"Вегас" разгромил "Шаркс" в матче №4
"Пингвинз" проиграли серию "Айлендерс"
Другие статьи:

"Питтсбург" подвели плохие привычки
Вратари 20-х : Долли Долсон,Бен Беверидж,Бенни Грант
"Айлендерс" закрыли двери за "Питтсбургом"
Свечников вряд ли сыграет в матче №4
Тини Томпсон - "Крошка" с четырьмя "Везинами"
Бобровский близок к успеху в плей-офф
Преимущества игровых автоматов на официальном сайте Вулкан Делюкс
Свечников не смог продолжить матч с «Вашингтоном» после боя с Овечкиным
Лидерам нападения "Калгари" надо проснуться
"Тампа" готовится играть матч №3 без Кучерова


2019-04-19

Калгари0

05:00

Колорадо0

Мск

счёт в серии 1:3
прогноз

Бостон0

02:00

Торонто0

Мск

счёт в серии 2:2
прогноз


сегодня

Каролина 2 Ф
Вашингтон 1
счёт в серии 2:2
прогноз протокол

Виннипег 2 Ф
Сент-Луис 3
счёт в серии 2:3
прогноз протокол

Сан-Хосе 5 Ф
Вегас 2
счёт в серии 2:3
прогноз протокол


вчера

Торонто 4 Ф
Бостон 6
счёт в серии 2:2
прогноз протокол

Даллас 5 Ф
Нэшвилл 1
счёт в серии 2:2
прогноз протокол

Колорадо 3 ОТ
Калгари 2
счёт в серии 3:1
прогноз протокол

архив результатов


Поддержи NHL.RU Платные услуги Реклама на NHL.RU Контакты