Поддержи NHL.RU     Реклама на NHL.RU   Посетителей на NHL.RU: 1492 чел.
Logo NHL.RU
  Запомнить Забыли пароль? Регистрация  
ФОРУМЫ

23.02.20 22:42
Трейды. Контракты.

23.02.20 22:11
Лучшие униформы клубов (Вашингтон Кэпиталс)

23.02.20 22:10
Лучшие униформы клубов (Ванкувер Кэнакс)

23.02.20 22:06
Лучшие униформы клубов (Торонто Мэйпл Лифс)

23.02.20 22:05
Лучшие униформы клубов (Вегас Голден Найтс)




Рейтинг "чертовой дюжины"


Общий рейтинг
место   участник очки
1 Djadjik 98
2 Rumyasha1987 95
3 paha1976 95
4 Artrage 94
5 DenKryl 94
6 KRED 94
7 Stanislav1986 93
8 Volga1216 93
9 DEN 93
10 Rubet 93
11 biglena 92
12 rinat-fi23 92
13 SHIL 92


место   Страна очки
1 Швеция 266
2 Норвегия 259
3 Россия 257
4 Канада 256
5 Казахстан 255
6 США 255
7 Дания 252
8 Италия 252

Включиться в игру



Поиск по NHL.RU

Статистика NHL.RU

Рейтинг@Mail.ru


статьи: "Овечкин обогнал Лемье и догнал Айзермана" - 2020-01-19

...Александр Овечкин
Александр Овечкин
18 января 2020. Фото: Mike Stobe/NHLI via Getty Images

В субботу нападающий "Вашингтон Кэпиталз" Александр Овечкин обогнал Марио Лемье и сравнялся со Стивом Айзерманом по количеству заброшенных шайб за карьеру. До окончания сезона он поднимется еще выше в этом списке.

Форвард забил три гола в выездном матче против "Нью-Йорк Айлендерс", который завершился победой "Вашингтона" со счетом 6:4. Теперь на счету Овечкина 692 точных броска, и он делит с Айзерманом девятое место по этому показателю. Капитан "Кэпиталз" вытеснил с десятого места Лемье (690) и теперь на две шайбы отстает от занимающего восьмую строчку Марка Мессье (694).

Еще восемь заброшенных шайб позволят Овечкину стать восьмым хоккеистом в истории лиги, перешагнувшим отметку в 700 точных бросков, составив там компанию Уэйну Гретцки (894), Горди Хоу (801), Яромиру Ягру (766), Бретту Халлу (741), Марселю Дионну (731), Филу Эспозито (717) и Майку Гартнеру (708).

"Это выдающиеся игроки, - сказал Овечкин. - И особенное достижение. Это история. Приятно оказаться в компании таких великих имен. У меня есть еще полтора года по действующему контракту, так что посмотрим".

Овечкин сравнялся с Айзерманом, поразив пустые ворота за 56 секунд до финальной сирены, и этот гол стал для него третьим во встрече с "Айлендерс" в четверг. После двух периодов "Кэпиталз" проигрывали со счетом 1:4, но забросили пять шайб.

На 11-й минуте матча лидер "Вашингтона" открыл счет в игре броском в дальний угол и сравнялся с Лемье, забив 690-й гол в карьере. На шестой минуте третьего периода Овечкин сократил отставание в счете до минимума - 3:4.

Это его 26-й хет-трик в карьере и второй за два последних матча. 34-летний форвард теперь делит с Морисом Ришаром восьмое место в лиге по количеству игр, в которых он забрасывал по три шайбы.

"Удивительно. Это особенное событие, - говорит нападающий "Кэпиталз" Якуб Врана. - Огромное удовольствие видеть, как он добивается таких результатов. … У него особенный бросок, лучший из всех, что я видел. Я очень рад за него".

За 15 сезонов в НХЛ (все в составе "Кэпиталз") Овечкин провел 1133 матча, забросив 692 шайбы. Айзерману потребовалось 1514 игр и 22 сезона в составе "Детройт Ред Уингз", чтобы выйти на эту отметку. Он завершил карьеру в 2006 году.

"Я могу сказать, что для меня эти хоккеисты были кумирами, и я считал честью играть против них, - сказал тренер "Вашингтона" Тодд Рирден, игравший на позиции защитника в НХЛ в период с 1999 по 2004 годы. - … Овечкин обошел их, а ему еще играть и играть. Он поднимется еще выше. Это очень приятно видеть".

В нынешнем чемпионате Овечкин теперь делит второе место по заброшенным шайбам с центрфорвардом "Торонто Мэйпл Лифс" Остоном Мэттьюзом (34), на две отстав от форварда "Бостон Брюинз" Давида Пастрняка. Овечкин также стал вторым хоккеистом в истории лиги после Гартнера (с 1979 по 1994 годы), который забивал не менее 30 голов в каждом из своих первых 15 сезонов в НХЛ.

"Для меня на данный момент он является лучшим снайпером в истории, - сказал тренер "Айлендерс" Барри Тротц, занимавший аналогичный пост в "Кэпиталз" с 2014 по 2018 годы. - У него потрясающий бросок, он умеет выбирать позицию, умеет открываться под передачу … И шайба доходит до ворот. Чаще всего вратари не видят ее, просто надеются, что она попадет в них".

В последних трех поединках Овечкин забросил восемь шайб, оформив еще один хет-трик в матче против "Нью-Джерси Девилз" в четверг (5:2 - победа "Кэпиталз"). Овечкин в третий раз (все в трех последних сезонах) забивает по три гола в двух матчах подряд. Только одному игроку НХЛ удалось сделать это чаще - [l]Джо Малоуну[/l] (четыре). И столько же раз хет-трики в двух матчах подряд оформлял Гретцки.

"Невероятно. Статистика говорит сама за себя, - сказал защитник "Вашингтона" Дмитрий Орлов, одноклубник Овечкина в течение восьми сезонов. - Сейчас он устанавливает достижения в каждой игре. Это очень приятно. Он отличный парень, лидер, и сегодня он это еще раз доказал".

В понедельник Овечкин забросил две шайбы в ворота "Каролина Харрикейнз" и обогнал Теему Селянне (684 гола), заняв 11-е место в списке лучших снайперов НХЛ. Овечкин впервые в карьере забивает больше одного гола в трех матчах подряд.

"Он замечательно провел три последних игры, - говорит Рирден. - Восемь голов в трех матчах - феноменальный результат. Он на ходу, и нам это очень помогает".




Видеообзор матча Нью-Йорк Айлендерс - Вашингтон Кэпиталз (4:6), 2020-01-18

протокол игры



источник: НХЛ.com - Том Гулитти и Дэвид Сатриано
 

Просмотров: 12071

Комментарии (200):

piper67_avs96


15-й сезон

Оффлайн


26 Jan 2020 19:44:02:

Verter писал(а):
А тема лишь о достижении Ови))
Тупые затеяли сояч про Кросби, Тройт и прочее. Дак лишь потому, что они никому не нужны)

Не только лишь потому. Они ещё и русофобы же.


piper67_avs96


15-й сезон

Оффлайн


26 Jan 2020 19:41:05:

sergr007 писал(а):
Цитату не получилось вставить. Это бы ответ на данное сообщение:

А насчёт Кросби, может, и не надо тебе понимать? Просто прими, что он - часть современного мирового хоккея и прости его. Повторюсь - практически никогда, обсуждая с кем-то хоккей, разговор не ограничивается одним игроком, будь то Гретцки или Третьяк.

Прошу вас извинить меня за то, что обратился на "ты". На этом форуме за это вроде не предъявляляют). Но раз вам так хочется сделать выводы о чьих-то родителях, не буду лишать такого удовольствия.
Свой взгляд на причины появления фамилии Кросби в обсуждении высказал, своё видение не навязываю. Тем более, что не я его сюда вызвал.


Verter


12-й сезон

Оффлайн


26 Jan 2020 17:53:11:

А тема лишь о достижении Ови))
Тупые затеяли сояч про Кросби, Тройт и прочее. Дак лишь потому, что они никому не нужны)


sergr007


5-й сезон

Оффлайн


26 Jan 2020 11:44:40:

Цитату не получилось вставить. Это бы ответ на данное сообщение:

А насчёт Кросби, может, и не надо тебе понимать? Просто прими, что он - часть современного мирового хоккея и прости его. Повторюсь - практически никогда, обсуждая с кем-то хоккей, разговор не ограничивается одним игроком, будь то Гретцки или Третьяк.


sergr007


5-й сезон

Оффлайн


26 Jan 2020 11:42:46:

Я конечно понимаю, что отсутствие воспитания не Ваша вина, но всё-таки не припоминаю, чтобы мы с Вами на брудершафт пили.
Я разве отрицаю, что Кросби величайший игрок? Особенно по командным достижениям, если отталкиваться от цифр. Только в названии статьи три фамилии, а Кросби нет, и никогда не будет в статьях о лучших снайперах всех времён.[/quote]


Ch1cha


7-й сезон

Оффлайн


25 Jan 2020 11:07:16:

Может будет проще запилить одну статью с названием - Все русские хоккеисты легенды, остальные дерьмо?
Там русофилы-сектанты будут делиться своими влажными фантазиями о своих идолах. Ну а мы будем иногда туда заглядывать и возможно накидывать на вентиль. Интересно же, что творится в палате....
Кстати, эти сектанты и в реальной жизни являются ватниками-русофилами-псевдопатриотами, поклоняющимися ТВ.


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


25 Jan 2020 07:27:25:

Ошибся из Айлендерз Барзал оббежал "самго быстрого"


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


25 Jan 2020 07:24:19:

Цитата:
Кстати сорри за офтопик и ессно у меня нету "инструментов" что-бы это доказать но Буре имо быстрее МакДэйвида

та вон пару часов наза парнишка из Нью-йорк ренджерз (Крайоббежал на кругу "самого быстрого"


piper67_avs96


15-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 23:00:11:

sergr007 писал(а):
Цитата:
А бывает так, что после гениального паса вразрез не попадают в пустые ворота.

В том числе и поэтому финишеры так важны. Не зря немало внимания уделяется решающим голам. Решающие передачи конечно тоже случаются, но количество упущенных возможностей за матч, как правило, превышает количество голов раза в три, если не больше.
По теме навязанной Неполитом.
Овечкин безусловно легендарен... уже. Потому что забивает, недостижимое для его современников количество голов в течении 15-ти сезонов и очень стабилен в этом, потому что ворвался в десятку голеадоров лиги за все времена, потому что не ломается (сколько суперигроков мы могли бы лицезреть, если бы они не поломались в детстве, юношестве и т.д.), да просто потому что у него уже 8 Ришаров!
Уверен, что Кросби более ценный игрок для команды, чем Овечкин, и подавляющее большинство тренеров, создающих команду с нуля, выбрали бы Сидни.
Одного только не понимаю:
Причём тут Кросби?

Мне как-то не приходило в голову восхищаться игроком по причине его крепких костей. Возможно, я многое упустил в восприятии хоккея. Но чушь на тему, как все боятся сделать хит на Овечкине... хочется спросить таких людей - вы признаете тем самым, что игроки ваших команд (не Кэпс) - трусливые? Вам не западло за таких болеть? А на месте тренера вы бы им не вставили за такое пистон?
А насчёт Кросби, может, и не надо тебе понимать? Просто прими, что он - часть современного мирового хоккея и прости его. Повторюсь - практически никогда, обсуждая с кем-то хоккей, разговор не ограничивается одним игроком, будь то Гретцки или Третьяк.

Mainer писал(а):
Цитата:
Одного только не понимаю:
Причём тут Кросби?


Объяснение здесь только одно - заболтать тему. Отвлечь внимание.

Не могут они ровно дышать, когда речь идёт об Овечкине. В принципе не могут.

Потому и стараются забалтывать, всякий раз совсем не в тему вставляя уважаемого капитана нынешнего Питтсбурга.

Да-да, забалтывают окаянные демагоги-русофобы. Им такие посты Госдеп оплачивает. Но вы пойдете своим скрепоносным путем, по которому вас поведет Овечкин, и никто не встанет на нем, убоявшись его хита.


Tink


11-й сезон

Онлайн


24 Jan 2020 18:38:41:

Кстати сорри за офтопик и ессно у меня нету "инструментов" что-бы это доказать но Буре имо быстрее МакДэйвида


Dangler


8-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 18:23:36:

Теперь попросим начальника транспортного цеха. Немедленно на трибуну!


Dangler


8-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 18:22:54:

Да ладно вам! У вас есть еще вопросы к докладчику? В конце концов, ведь две с половиной сотни комментов же!
Спасибо!


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 18:08:34:

Tink
Та хуле ему тот Буре , он же не отдавал 100-500 вторых ассистов за игру , он просто на одной ноге объезжал пол команды и ложил голы, там таких как Бурэ пол лиги играло в то время


Tink


11-й сезон

Онлайн


24 Jan 2020 15:47:00:

Nepolitcorrector писал(а):
Тогда и П.Буре легенда по способности ломаться?


А Буре легенда? Ну тут хоть понятно чего его приписал к разговору о снайперах у него аж 5-ать сезонов 50 и больше голов, причём 4-е из них намного ближе или 60. A крозбе и малкин со своими 2 или 3 сезонами по 50 голов на двоих тут причём? )


Masta54


8-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 12:28:17:

Цитата:

Tobbias


9-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 12:03:01:

Неполит, ты вроде на опроса Athletic ссылался...
https://www.sports.ru/hockey/1082632925.html
Как там "Beer Masterton Trophy"


Tobbias


9-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 12:03:01:

Неполит, ты вроде на опроса Athletic ссылался...
https://www.sports.ru/hockey/1082632925.html


batunin


17-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 11:56:40:

Nepolitcorrector писал(а):

...Главная статистика (вопреки мнению многих, а может, и большинства здесь) - это очки, а не голы в отдельности...


Слабовато, старина, слабовато )


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 10:44:52:

Masta54 Более того всю свою праймовую голевую стату 700+ голов Уэйн забил за первые 11 сезонов в 80-е в расцвете сил до 30-ти по сути, а дальше в 90-х он и близко уже столько не забивал


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 10:31:42:

Masta54
Так чтобы ты понимал, для того чтобы побить мегарекорд Уэйна надо 20 лет стабильно ложить в среднем 45 голов в сезоне - т.е в не зависмости от количества игр просто каждый год в карьере класть по 45 - ты понимаешь что это практически нереальные цифры.... Для полного понимания - пока что Овечкин первые 15 сезонов идет по графику 46 голов за сезон в среднем и чтобы побить мегареекорд Уэйна ему надо фактически до 40 лет не сбавлять в результативности...


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 10:22:29:

Masta54
Будем реалистами, он уже проводит пятый сезон в лиге за пять лет у него не было ТОП показателей по голам (там что-то окло 30 ти голов за сезон +- в среднем, для сравнения - Овечкин в первые пять сезонов в среднем больше 50-ти клал) и его показатели по голам вряд ли сильно поднимутся вверх в среднем, по его манере игры возможно пару раз за карьеру в праймовые сезоны он перешагнет за 50, но в среднем будет не выше 35-ти


Masta54


8-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 10:06:43:

Цитата:


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 08:40:05:

Nepolitcorrector
Цитата:
Тож наголошу ще раз: урівнювання голів з асистами (як першими, так і другими) - не моя вигадка, цій системі понад 100 років, кому не подобається - звертайтеся до керівництва Ліги.


Только опять ты залив кучей воды забываешь один факт, что сугубо ЗА АССИСТЫ НЕТ НИКАКИХ индивидуальных наград 100 лет в лиге, а вот именно СНАЙПЕРЫ давно отмечены даже индивидуальным призом в той же лиге .... Так что как бы ты не преувеличивал важность своих вторых асситов у кросбей, кучеровых и прочих макдевидов все равно им уже никогда не стать ТОП 10 лиги снайперами за всю историю...На этом я откланиваюсь и в теме про достижение ГОЛВОГО РУБЕЖА для попадание в ТОП-10 я не хочу случать невнятную воду про неких персонажей, которым до таких показателей никогда не добраться
Ну Мкдэвид перспективная лошадка. Можно что-то оценить конечно лет через 5, но пока у него не плохо выходит в целом набирать очки и забивать даже.


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 08:40:05:

Nepolitcorrector
Цитата:
Тож наголошу ще раз: урівнювання голів з асистами (як першими, так і другими) - не моя вигадка, цій системі понад 100 років, кому не подобається - звертайтеся до керівництва Ліги.


Только опять ты залив кучей воды забываешь один факт, что сугубо ЗА АССИСТЫ НЕТ НИКАКИХ индивидуальных наград 100 лет в лиге, а вот именно СНАЙПЕРЫ давно отмечены даже индивидуальным призом в той же лиге .... Так что как бы ты не преувеличивал важность своих вторых асситов у кросбей, кучеровых и прочих макдевидов все равно им уже никогда не стать ТОП 10 лиги снайперами за всю историю...На этом я откланиваюсь и в теме про достижение ГОЛВОГО РУБЕЖА для попадание в ТОП-10 я не хочу случать невнятную воду про неких персонажей, которым до таких показателей никогда не добраться


Masta54


8-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 05:59:08:

Цитата:

Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 03:03:54:

Andrey028 писал(а):
И про передачи тоже глупость, что Кросби намного лучше, как ассистент чем Овечкин.Если их у него меньше это не делает его хуже
Значит, по такой логике, Кросби - снайпер не хуже Овечкина, вот только голов у него намного меньше
Так у центральных нападающих в среднем всегда больше передач, чем у крайних, они всегда почти в центре событий.

Что за комплексы с Кросби. Ну крутой, ну универсальный, ну будут какие-то рекорды ставить порадуемся и за него, не зазорно, пока просто не особо есть поводы вот и все.


Masta54


8-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 05:45:03:

Цитата:

Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 03:03:54:

Andrey028 писал(а):
И про передачи тоже глупость, что Кросби намного лучше, как ассистент чем Овечкин.Если их у него меньше это не делает его хуже
Значит, по такой логике, Кросби - снайпер не хуже Овечкина, вот только голов у него намного меньше



Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 03:14:51:

Написать - "величайший снайпер современности, один из лучших в истории мирового хоккея" - мало? Никто бы и слова не сказал против очевидного.
Нет же: живут они (и нас приглашают) в эпоху Александра Овечкина Вот просто нет больше никого. А по ходу пьесы оказывается, что и как ассистент он лучший.
Коллега резковато выразился, но выглядит часть из вас и впрямь как секта.
Всем добра.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 03:09:34:

Bloodfigther писал(а):
уравнивание некоторыми водополивальщиками значимости ГОЛА и кучи вторых асситов

Смысл сказанного по-русски, видимо, остался непонятым.
Тож наголошу ще раз: урівнювання голів з асистами (як першими, так і другими) - не моя вигадка, цій системі понад 100 років, кому не подобається - звертайтеся до керівництва Ліги.

О "физруке" Тротце (а это он 3-й сезон рулил Вашингтоном в 2016/17, не Хантер), "мусорных" передачах Кучерова (о нем не я завел разговор), опросе игроков НХЛ - умолчим? И правильно.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 03:03:54:

Andrey028 писал(а):
И про передачи тоже глупость, что Кросби намного лучше, как ассистент чем Овечкин.Если их у него меньше это не делает его хуже
Значит, по такой логике, Кросби - снайпер не хуже Овечкина, вот только голов у него намного меньше

ProstoLubitel писал(а):
К вопросу о "неумении" Ови в ассисты)
Сугубо ИМХО, мысли вслух: молодой Овечкин вполне себе умел. Первые 100 игр: 64+64 - отличный результат! А дальше..
Это правда.

aRCHie91 писал(а):
Зато шизикам доступ без логина и пароля, судя по всему
Да, раз Вы здесь.

Tink писал(а):
При 165 играх меньше.... Это блин 2 полных сезона! У кого-то легендарная способность ломатся, убедили крозби тоже легенда
Тогда и П.Буре легенда по способности ломаться?


Mainer


10-й сезон

Оффлайн


24 Jan 2020 02:25:14:

Цитата:
Одного только не понимаю:
Причём тут Кросби?


Объяснение здесь только одно - заболтать тему. Отвлечь внимание.

Не могут они ровно дышать, когда речь идёт об Овечкине. В принципе не могут.

Потому и стараются забалтывать, всякий раз совсем не в тему вставляя уважаемого капитана нынешнего Питтсбурга.


sergr007


5-й сезон

Оффлайн


23 Jan 2020 23:22:16:

Цитата:
А бывает так, что после гениального паса вразрез не попадают в пустые ворота.

В том числе и поэтому финишеры так важны. Не зря немало внимания уделяется решающим голам. Решающие передачи конечно тоже случаются, но количество упущенных возможностей за матч, как правило, превышает количество голов раза в три, если не больше.
По теме навязанной Неполитом.
Овечкин безусловно легендарен... уже. Потому что забивает, недостижимое для его современников количество голов в течении 15-ти сезонов и очень стабилен в этом, потому что ворвался в десятку голеадоров лиги за все времена, потому что не ломается (сколько суперигроков мы могли бы лицезреть, если бы они не поломались в детстве, юношестве и т.д.), да просто потому что у него уже 8 Ришаров!
Уверен, что Кросби более ценный игрок для команды, чем Овечкин, и подавляющее большинство тренеров, создающих команду с нуля, выбрали бы Сидни.
Одного только не понимаю:
Причём тут Кросби?


piper67_avs96


15-й сезон

Оффлайн


23 Jan 2020 16:20:29:

Bloodfigther писал(а):
piper67_avs96
а можно ли забивать больше соперника, если некому отдать хороший пас?
Давай дальше еще упростим, ведь забиваются шайбы и без ассистов .... Конечно же забиваются, если ты будешь феноменален в отборе,- забрал у соперника - накрутил-бросил - гол - опять все просто
Истина такова - что гол он и в африке гол, его можно забить и без ассита, а вот асситов зарабоать без голов нельзя...

Пы.Сы. Я не просто так упростил все, не для того чтобы принизить великих мастеров раздающих асситы и т.д, показал вам лишь то и без кучи воды, что уравнивание некоторыми водополивальщиками значимости ГОЛА и кучи вторых асситов как минимум
1) Не корректно приплетая в ТЕМУ о лучшем СНАЙПЕРСТВЕ за всю историю (ога читаем шапку внимательно о каком достижении идет речь) неких мыслей о суммарном наборе очков
2) В тему где говорится о вершине (ТОП-10) снайперов лиги за всю историю - приплетание персонажей (типа Кросби, Малкина, Кейна и т.п.) которые даже близко к 10-ке лучших снайперов не приблизятся очевидно

Забиваются, конечно. А бывает так, что после гениального паса вразрез не попадают в пустые ворота. Ну это я утрирую.
А других людей никто бы не приплетал, но что поделаешь, если их не хотят обсуждать в посвященных им материалам (гражданством не вышли или ещё что) или под них темы не создают по итогам каждого матча с набранными очками? Я бы спокойнее относился, ведь если ты обсуждаешь хоккей с друзьями, вы же не задаете окна Овертона - мол, канадцев не упоминать, говорить только о рекордсменах и т.п. Сама суть игры в том, что на протяжении матча идёт сравнение, кто больше забьёт или отобьёт. Поэтому вполне нормально, что обсуждение одного игрока перетекает на других, меня это не напрягает.


piper67_avs96


15-й сезон

Оффлайн


23 Jan 2020 16:06:17:

Tink писал(а):
piper67_avs96 писал(а):
Ну тогда выходит, что Лемье и Форсберг по этому принципу легендарны?


Марио и по этому принципу тоже, а ещё он почти 2 очка за игру набирал. А Фоппа легенда? Хотя он до 2003 по-моему норм играл почти не ломался, а потом всё, тут хоть на возраст можно списать )

Фоппа, я считаю, легенда. Дело не только в его стате, он дважды Трипл Голд выигрывал, плюс к тому победный буллит на первой Олимпиаде. И ты верно заметил про период до травм, он тогда хитовал будь здоров, не кашляй.


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


23 Jan 2020 01:38:54:

piper67_avs96
а можно ли забивать больше соперника, если некому отдать хороший пас?
Давай дальше еще упростим, ведь забиваются шайбы и без ассистов .... Конечно же забиваются, если ты будешь феноменален в отборе,- забрал у соперника - накрутил-бросил - гол - опять все просто
Истина такова - что гол он и в африке гол, его можно забить и без ассита, а вот асситов зарабоать без голов нельзя...

Пы.Сы. Я не просто так упростил все, не для того чтобы принизить великих мастеров раздающих асситы и т.д, показал вам лишь то и без кучи воды, что уравнивание некоторыми водополивальщиками значимости ГОЛА и кучи вторых асситов как минимум
1) Не корректно приплетая в ТЕМУ о лучшем СНАЙПЕРСТВЕ за всю историю (ога читаем шапку внимательно о каком достижении идет речь) неких мыслей о суммарном наборе очков
2) В тему где говорится о вершине (ТОП-10) снайперов лиги за всю историю - приплетание персонажей (типа Кросби, Малкина, Кейна и т.п.) которые даже близко к 10-ке лучших снайперов не приблизятся очевидно


Tink


11-й сезон

Онлайн


22 Jan 2020 23:45:32:

piper67_avs96 писал(а):
Ну тогда выходит, что Лемье и Форсберг по этому принципу легендарны?


Марио и по этому принципу тоже, а ещё он почти 2 очка за игру набирал. А Фоппа легенда? Хотя он до 2003 по-моему норм играл почти не ломался, а потом всё, тут хоть на возраст можно списать )


piper67_avs96


15-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 23:05:11:

Nepolitcorrector писал(а):
Bloodfigther писал(а):
Nepolitcorrector
Цитата:
The Athletic провёл анонимный опрос среди игроков НХЛ касательно лучшего хоккеиста лиги. В опросе приняли участие 392 игрока из 31 команды.


Тут же возникает первый вопрос, какие игроки, каких национальностей?

1. Правильный вопрос. Вот и у меня такой же: не будь №8 русским, на nhl.ru относились бы к его (выдающимся) снайперским достижениям так же экзальтированно или чуть спокойнее?(...)

По-моему, очевидно, что намного прохладнее восприняли бы. Посмотри хотя бы, сколько и чего написано в новости про 1000 очков П.Кейна. Никого лично не имею в виду, но ряд нынешних носителей аватара Кэпс вполне себе спокойно переоденется в случае смены клуба их капитаном.


piper67_avs96


15-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 22:51:37:

2Tink
Ну тогда выходит, что Лемье и Форсберг по этому принципу легендарны?


Tink


11-й сезон

Онлайн


22 Jan 2020 21:01:28:

При 165 играх меньше.... Это блин 2 полных сезона! У кого-то легендарная способность ломатся, убедили крозби тоже легенда


Ch1cha


7-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 19:39:52:

Цитата:
А юои 2020 где можно обсудить

сри тут, всё равно уже заляпано


VitalyaSmirnov


12-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 19:15:06:

А юои 2020 где можно обсудить


piper67_avs96


15-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 18:37:43:

Bloodfigther писал(а):
Nepolitcorrector
Цитата:
И картина эта состоит в несомненном (попробуйте опровергнуть) факте: преимущество Овечкина над Кросби как снайпера гораздо меньше преимущества Кросби над Овечкиным как распасовщика.


Ох вы и выкручиваете под эпический Бред
Хоккей игра простая - кто больше забил голов - тот и победил - Овечкин забил куда больше голов - значит он круче - логика простая. И сколько бы там кто либо не наотдавал предач -он всего лишь подносчик снарядов для главной цели игры - голов. И то что там за 169 игр разница всего в 20 очков мне говорит лишь только о том, что пока овечкин забивал зарабатывая по оному очку, Кросби собирал свлои мусорные вторые передачи

Вопрос к твоей простой логике - а можно ли забивать больше соперника, если некому отдать хороший пас? Если бы все было так просто, можно было бы просто ставить трёх снайперов в каждое звено, в т.ч. на позицию центра.
Последнее усилие - точный бросок в ворота - не обязательно самое сложное. Твой подход к игре - все равно, что всю свою армию отправить на линию огня, не позаботившись о тыле и снабжении.


SOKOL


18-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 18:19:41:

mdmeurope писал(а):
SOKOL:Заметил........ так и я без особых претензий. Просто речь в статье идет о серьезных достижениях лучших снайперов современного хоккея, к коим многоуважаемый мной г-н Кросби не имеет никакого отношения (58 место из 100 с 454 шайбами). Согласен, что лучшим игроком в истории мирового хоккея Ови может и не станет, но то что будет среди них - точно! Поэтому хотелось, чтоб разговор был по теме......


Рекордов ему.Он легендарен.


Kiruxa


10-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 17:35:54:

Nepolitcorrector писал(а):
KiruxaЕсли навскидку, так что Вэйна, что Марио трудно было двусторонними центрами назвать.

Согласен, но это как раз уникальные игроки, тут никто уж спорить наверно не будет. Я про то хотел сказать, что было бы интересно посмотреть, сможет ли Малкин хоть в каком-то виде соответствовать этим двоим (в плане доминирования и достижений), если оторвать его от Питтсбурга и сделать команду вокруг него. Я думаю, что нет, но посмотреть было бы интересно.

А Кросби по уровню достижений и влияния на игру сопоставим, думаю. Индивидуальная стата, командные достижения и даже я бы сказал, что хорошая репутация - всё это есть.

Bloodfigther писал(а):
Ох вы и выкручиваете под эпический Бред
Хоккей игра простая - кто больше забил голов - тот и победил - Овечкин забил куда больше голов - значит он круче - логика простая. И сколько бы там кто либо не наотдавал предач -он всего лишь подносчик снарядов для главной цели игры - голов. И то что там за 169 игр разница всего в 20 очков мне говорит лишь только о том, что пока овечкин забивал зарабатывая по оному очку, Кросби собирал свлои мусорные вторые передачи

Это наброс такой, или и правда так думаете? Как тогда предлагаешь сравнивать крайних с центрами, да и вообще формировать приоритеты по усилению состава?


aRCHie91


11-й сезон

Онлайн


22 Jan 2020 15:13:12:

Nepolitcorrector писал(а):
Детям, добравшимся до отцовских компов и коверкающим ники пользователей, отвечать не буду.
Папы, установите на компы пароль.


Зато шизикам доступ без логина и пароля, судя по всему


Masta54


8-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 15:07:57:

А вообще по количеству голов за карьеру в 20-ке всего лишь Селянне и Игинла из свежечков (кто играл после 2010 года хотя бы), и то условно, основное количество это игроки, которые забивали в 80-90 годы по сути. Либо это был всплеск гениев, либо просто был сильный контраст игроков высокого уровня и низкого. Возможно на сегодня это размазалось на что-то среднее. Тем не менее Овечки уже на Олимпе голеодоров по критерию голы за карьеру. Спорить о чем-то здесь уже глупо. Это случившийся факт.


mdmeurope


9-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 14:57:48:

SOKOL:Заметил........ так и я без особых претензий. Просто речь в статье идет о серьезных достижениях лучших снайперов современного хоккея, к коим многоуважаемый мной г-н Кросби не имеет никакого отношения (58 место из 100 с 454 шайбами). Согласен, что лучшим игроком в истории мирового хоккея Ови может и не станет, но то что будет среди них - точно! Поэтому хотелось, чтоб разговор был по теме......


Masta54


8-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 14:56:03:

Цитата:

SOKOL


18-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 14:03:42:

mdmeurope

Если ты заметил,то я восхищаюсь как Овечкин бьет рекорды лиги и помалкиваю.

и ставлю на то что он станет еще лучшим снайпером в истории. Но, не лучшим игроком в истории.
Лучшим снайпером, лучшим бомбардиром, лучшим по количеству КС, проведенных матчей и так далее. Понятие лучший игрок очень образное. По очкам - Гретцки, по игре... абстракция одна. Бурэ быстрый, Марио - невозможно остановить, Гашек - доминатор жб стена и так далее. Спорить можем до морковкиного загузня )))


SOKOL


18-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 14:03:42:

mdmeurope

Если ты заметил,то я восхищаюсь как Овечкин бьет рекорды лиги и помалкиваю.

и ставлю на то что он станет еще лучшим снайпером в истории. Но, не лучшим игроком в истории.


qpo8ocek


9-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 12:40:12:

Летопись о хазарской дани, даже ни думал , что можно такую параллель как пример провести и согласен с этим , а вот в плане грациозности меча и сабли - с точность наоборот.


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 12:27:59:

Nepolitcorrector
Цитата:
И картина эта состоит в несомненном (попробуйте опровергнуть) факте: преимущество Овечкина над Кросби как снайпера гораздо меньше преимущества Кросби над Овечкиным как распасовщика.


Ох вы и выкручиваете под эпический Бред
Хоккей игра простая - кто больше забил голов - тот и победил - Овечкин забил куда больше голов - значит он круче - логика простая. И сколько бы там кто либо не наотдавал предач -он всего лишь подносчик снарядов для главной цели игры - голов. И то что там за 169 игр разница всего в 20 очков мне говорит лишь только о том, что пока овечкин забивал зарабатывая по оному очку, Кросби собирал свлои мусорные вторые передачи


ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 11:35:49:

HotShot4 писал(а):
Nepolitcorrector,
Браво. В "пух и прах" разобрал вопрос.
Не оставил шансов оппонентам, оставаясь в рамках хоккейной парадигмы.
У него это профессиональный навык


mdmeurope


9-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 11:30:54:

To SOKOL: отвечу вопросом на вопрос.....а причем здесь Кросби? Название статьи прочитай.


ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 11:26:51:

К вопросу о "неумении" Ови в ассисты)
Сугубо ИМХО, мысли вслух: молодой Овечкин вполне себе умел. Первые 100 игр: 64+64 - отличный результат! А дальше.. Приходит на ум аналогия с Майком Тайсоном. Молодой Тайсон был гениален! Он умел все! Но имея невероятный удар, постепенно сошел к простой формуле "крепко вдарить", благо работает.. Причем упрощаться стиль "железного" Майка стал еще при Кевине Руни. Наверное, трудно уйти от соблазна, имея такой удар.. Как и Овечкину, имея лучший в Лиге бросок, не испытать соблазн - пытаться решать эпизоды самому!
(Впрочем, в победном ПО с Пенс игра в пас неплохо удалась, в т.ч. решающая передача на Кузнецова))


ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 10:58:08:

>>То есть, что, во время матча толком не осмотрели? А ведь могло быть реально сотрясение, иные осложнения!.. Непрофессионализм мед.персонала исключаю) Такое решение. Не хотел касаться игр сборной, как не имеющих прямого отношения к Лиге, но коли пошел разговор глубже, коснусь таки 2014го года, травма в четвертьфинале с Германией. По результатам обследования выявляют вывих колена и надрыв коленных связок. Врач сборной сам говорит, что травма очень опасна, так как чревата развитием. Клуб в курсе (снимки по-любому видели и медики в Вашингтоне), идут неприятные переговоры. Тем не менее, Саня настаивает на дальнейшем участии.. Человек, заговоренный от болезней, ткани не подвержены повреждениям, - звучит еще более мифично не находите?) Что-то из сказаний о гибели Трои)..
И да, тема участия/нет в Олимпиаде, как тема "участия" в "Путин тим") В том плане, что к разговору о характеристике Овечкина как игрока не относится.


SOKOL


18-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 10:41:26:

Цитата:
21 Jan 2020 20:08:02:

https://novacapsfans.com/2020/01/21/why-alex-ovechkin-is-statistically-already-the-greatest-goal-scorer-of-all-time/


что это и зачем ?


ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 10:01:59:

Вторую сотню перевалили - супер!
Nepolitcorrector писал(а):
2ProstoLubitel
Ну, насчет жены Овечкина не знаю, что она там пишет.
Я исхожу из следующего: решать, играть или нет после той или иной травмы, - прерогатива не игрока, а клубных медиков. С переломанным носом играл не только Овечкин. А полети (не дай Бог) колено, все равно у кого, тут хоть злись, хоть гимны пой, хоть о деньгах думай, а дорога в лазарет. В том и дело: после Кадри наверняка 99 из 100 хоккеистов вылетели бы, а Овечкин нет. Но это и значит, что не было у него реально тяжелой травмы.
Вы все-таки слегка делаете из него не нормального (хоть и очень здорового) человека, а действительно легенду, мифического героя. Получается, скажет Овечкин врачам, что будет играть с травмой, - и будет.
Фоты выкладывает - про жену). Окончательное решение не за медперсоналом, а за тренером/руководством. Иначе, как объяснить выход СуперМарио на лед со сломанным запястьем? Тот же случай с носом интересен тем, что его диагностировали после матча!>>


Masta54


8-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 09:07:54:

По мне так если сравнивать Овечкина с кем-то, то это будет Брет Халл. Человек-пушка, человек бомба, человек-функция в какой-то степени, но зато какая функция! Вот мне кажется оба типажа похожих. А Кросби у него другие ориентиры - Сакик, Айзерман, может от части Лемье. Центры, капитаны, рукастые, двухсторонние, стабильные.


HotShot4


3-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 08:49:42:

Nepolitcorrector,

Браво. В "пух и прах" разобрал вопрос.
Не оставил шансов оппонентам, оставаясь в рамках хоккейной парадигмы.


Ch1cha


7-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 07:35:36:

Русофилы, вы уже с одним человеком не можете справиться. А всё потому, что кроме своих лозунгов не можете. Кстати, кто там следующий в очереди "легенда nhl.ru" , ковальчук ?


Andrey028


12-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 07:05:14:

Andrey028 писал(а):
Гол есть гол.Иначе бы всем начисляли бы только очко, а не ассист или гол.
Не пойму. Вы отрицаете, что и за забитый гол, и за результативную передачу начисляют по 1 очку?

Смотрю в книгу вижу фигу что ли? Где я такое написал, что бы это предположить? А Вы отрицаете такой приз как Морис Ришар и всю статистику нхл где есть графа с передачами,голами +- итд? Несмотря на то что Грецки центр и у него передач больше в два раза чем голов, даже приблизиться к нему по одному показателю уже большое достижение. И в теме про Овечкина зачем Кросби было приплетать? И опять в 2хтысячный раз разводить сравнения итд. И про передачи тоже глупость, что Кросби намного лучше, как ассистент чем Овечкин.Если их у него меньше это не делает его хуже, разные задачи и стиль игры всего лишь у них.Я вот например не считаю Овечкина лучшим снайпером, чем Буре.Однако факт статистический есть, что у одного 8 Ришаров, а у другого 3.Но такова селя ви, что один возможно навсегда в 10ке снайперов НХЛ, а второй просто один из лучших своего времени, как бы это обино не было.


Verter


12-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 06:40:04:

Неполит, Ваша мания величия не уступает Вашей же «кросбифилии», о который (филии) Вы кричите в каждой теме (включая эту тему), независимо от того, имеет ли она хоть какое-то отношение к Вашему идолу.... Ну какая ж Вы легенда (даже в границах этого сайта)? Разве только если Ваша фамилия - Овечкин))


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 05:46:56:

2ANAEL
Мое почтение


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 05:44:37:

ShMalkin писал(а):
Овечкин - однозначно легенда. Хотя бы потому, что у многих просто горит при виде этой фамилии.
Вот и я думал-думал: почему при виде моих постов у столь многих так подгорает? Но какая ж из меня, на фиг, легенда?


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 05:41:48:

Andrey028 писал(а):
Гол есть гол.Иначе бы всем начисляли бы только очко, а не ассист или гол.
Не пойму. Вы отрицаете, что и за забитый гол, и за результативную передачу начисляют по 1 очку?


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 05:38:21:

LEGIONER55 писал(а):
Наверное всем пользователям уже пора давно знать эти имена и стараться игнорировать их изначально.
Врачу, исцелися сам. Чем советовать другим, начали бы с себя.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 05:35:38:

2ProstoLubitel
Ну, насчет жены Овечкина не знаю, что она там пишет.
Я исхожу из следующего: решать, играть или нет после той или иной травмы, - прерогатива не игрока, а клубных медиков. С переломанным носом играл не только Овечкин. А полети (не дай Бог) колено, все равно у кого, тут хоть злись, хоть гимны пой, хоть о деньгах думай, а дорога в лазарет. В том и дело: после Кадри наверняка 99 из 100 хоккеистов вылетели бы, а Овечкин нет. Но это и значит, что не было у него реально тяжелой травмы.
Вы все-таки слегка делаете из него не нормального (хоть и очень здорового) человека, а действительно легенду, мифического героя. Получается, скажет Овечкин врачам, что будет играть с травмой, - и будет. Напомню, подобные легенды уже ходили, с подачи самого №8: не отпустит Лига на Олимпиаду - а я все равно поеду! Герой, с голыми руками против кровожадного Бэтмена и жадных владельцев клубов (кроме добряка-Леонсиса). А как настало время - глядь, и не герой-скала, а нормальный себе хокк: играет, как все, и на пулеметы не прыгает.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 05:24:21:

Bloodfigther писал(а):
Nepolitcorrector

1) Ну так не выискивайте "передачи" как весомый аргумент, для Овечкина ассисты пятистепенны - ОН ФИНИШЕР и его основная задача всегда была забивать ГОЛЫ (как и крайнего правого Буре, так и кранего правого Босси) - и в этом показателе (я не люблю писать про то что когда-то там легче, а когда-то сложнее забивалось ибо относительно своего времени все равно единицы выделялись, хотя игроков было всё так же немало) он все равно находится в лидерах ТОПА, потому смешивать среднеочковую результативность Овечкина и тех же центрфорвардов не совсем корректно, да и не хочу сновоа рассусоливать про "важность" мусорных вторых асситов в сравненни с голами, ведь даже если мы оценим их огромную "важность" то малыш Сид не приблизится к самым топам ассистенсткого цеха
2) В те два года, когда Овечкин немного просел по голам и забивал 30 +- командной руководил некий физрук Дейл Хантер по моему, который после "веселенькогого в атаке Будро" вообще перекроил то, во что играла команда и стал пытаться заточенный под атаку состав заставить играть в стиле девилз их лучших времен и переведя овечкина в 3-4 звенья ставил задачу ка силовому форварду хитовать и убивать не используя его лучшее качество голеодора в полной мере и когда на пост тренера вернулся адекватный дядя Адам Оутс, который умел играть в хоккей еще в ымтность игрком и не только от оброны, а начал использовать и лучшие навыки Овечкина, также наделив его фирменным местом в левом кругу вбрасывания и премещая его и на противопложный фланг атаки -результативность Овечкина - снапера вернулась на прежний уровень


2) Начну со второго.
Физрук Хантер - это прекрасно. В падении результативности Овечкина виноват он, поскольку неправильно его использовал. Вопрос: почему различные тренеры (и физруки, и не очень) использовали Кросби всегда и неизменно правильно? Но об этом чуть ниже.
Есть одно маленькое обстоятельство, о котором я не упоминал бы, если бы Вы не попытались повесить 2 неудачных сезона Овечкина на бедного Хантера. И это сезон 2016/17, в котором №8 в 82 матчах заработал 33+36 и занял 16-е место по голам и 23-е по очкам. Я умышленно обожду с оглашением имени тогдашнего главного тренера Вашингтона, предоставляю эту честь Вам. Заодно хотелось бы услышать и объяснение упомянутого (3-го) неудачного сезона: физручеством или чем еще, это уж Вам решать.

1) Мне кажется, Вы (и большинство пишущих здесь) умышленно подменяете понятия. Не проводите различия между важностью и умением. Кросби забивает голов намного меньше Овечкина не потому, что голы для Кросби не важны, а потому, что Овечкин умеет это делать намного лучше. И точно так же лукавством (это я мягко выражаюсь) являются утверждения о том, что ассисты для Овечкина не важны. Хотите сказать, что он клал на них? Да нет, все гораздо прозаичнее: он просто недостаточно хорошо владеет этим компонентом игры форварда. И в этом его превосходит не один Кросби, а туева хуча игроков, многие из которых в целом далеко не выдающиеся персонажи и уж заведомо никакие не легенды. И тем не менее в данном умении Овечкин уступает даже им.
А выше Кросби как снайпера за его карьеру один лишь Овечкин, ему и уступать-то совсем не зазорно, правда? Вот и я так думаю.
Рассказки о том, что для кого важно, а что неважно, - это разговоры в пользу бедных. Все как в басне Эзопа про Лису и виноград: не умею, не могу, - да и пох, расскажем публике, что для меня это неважно.
А на самом деле ни с одного центра никогда не снималась обязанность забивать (помимо разве что чекеров из четвертых звеньев), так же, как и с крайних форвардов - вести игру и снабжать партнеров передачами. Другое дело, что само амплуа накладывает отпечаток, и у центров. как правило, с передачами значительно получше. Но при этом были и есть и распасовщики-вингеры (П.Кейн, Кучеров, Холл, Панарин), и снайперы-центры (Стэмкос, Мэттьюз). И что, кто-то упрекает тех или других: мол, не своим делом заняты, ребята, вам бы забивать (отдавать) побольше?
Если Торнтон, Оутс, Френсис, П.Форсберг - выдающиеся ассистенты, но (относительно) не так уж много забивали, о чем это говорит? Что голы для них пятистепенны? Нет, они делали то, что умели: что-то намного лучше почти всех остальных, что-то - на приличном уровне, но далеко не выдающемся.
Пример Буре вполне себе в кассу, а вот Босси - решительно мимо. Если даже принять идею гандикапа (с учетом средней результативности), то №22 как снайпер был никак не менее крут, чем №8, но при этом почти столько же и результативно пасовал (в полтора раза чаще Овечкина, что уже ни на какой гандикап не спишешь).
Ну и еще один красноречивый пример. Не припомните, кому (до появления Гретцки) долго принадлежали рекорды по очкам, голам и передачам? Вот именно: не центру, а крайнему - правда, правому - нападающему Хоу. Так что амплуа - это не приговор

В обмене мнениями Ваш коллега, болельщик Вашингтона, прибег к поэтическим сравнениям (с оргазмом). Я тоже попробую себя а аллегориях.
Помните легенду из ПВЛ о "хазарской дани", которую платила (а может, и не платила) русь? И как хазарские старперы просекли, что худо: мечи (приносимые в дань) остры с двух сторон, а их собственные сабли - лишь с одной. С прогнозируемыми неутешительными последствиями.
Да, в реальной жизни сабля не столь и безнадежна: ею куда удобнее рубить с коня, и в конце концов она вытеснила меч, а не наоборот. Но речь о многофункциональности: обеими сторонами меча можно успешно орудовать, зато обухом (тыльной стороной лезвия) сабли даже колбасу не порежешь (разве что крахмальную вареную).
Я, в отличие от любителей покричать о легендах и эпохах, не склонен к пафосу, и все же сравню Овечкина с саблей (очень хорошей, из дамасской стали), а Кросби - с мечом (хай даже не Экскалибуром). Рубит первая получше, а вот в прочем пользы от нее меньше, и заметно. Вот поэтому, стоит Овечкина чуть не туда поставить, чуть не то поручить, и колбаса оказывается в безопасности. А от Кросби она нигде не скроется.

Вообще Вы заметили, что во всем этом разговоре главное и должно бросаться в глаза? Вы все (более или менее) стараетесь вывести разговор в глобальный масштаб и посравнивать Овечкина с теми, с кем сравнивать достаточно трудно (все же другие эпохи). И при этом считается неважным, что Гретцки, Лемье, Айзерман вообще-то были центрами.
Но, стоит мне сравнить Овечкина с Кросби, тут же вопиют даже камни и поленья: да как это, да зачем это, да при чем это? То есть приплетать людей, закончивших играть лет 15-20 назад, допустимо, чтобы оттенить величие №8, а современников припомнить - не моги.
И понятно, почему. Одно дело - орать на публику о том, что голы важнее очков, и совсем другое - действительно верить в это И если есть 2 современника, форварда, пусть даже один из них центр, а другой - крайний, и оба - крупнейшие величины в своем поколении, то сравнение напрашивается само собой.
И оказывается, что один из них (который Великий, Легенда и уже почти стал на одну ступеньку с Гретцки и М.Лемье) имеет фору в 169 матчей. Да, он эти матчи ни у кого не украл, он не виноват, что второй (который не велик и не легенда, а может, таких вообще было полно) столько пропустил. Но речь о другом: это преимущество в сыгранных матчах должно было неминуемо воплотиться в столь же весомое преимущество в главных для нападающего показателях: очках, голах и передачах. И что оказывается: с голами у Великого все в порядке, он опережает второго с огромным преимуществом, а вот с передачами все настолько не супер (для игрока его уровня, конечно), что почти все его преимущество в голах этим "съедается". И выходит, что как бомбардир он эти полных 2 сезона считай, что и не проводил: 20 очков, это даже не Ничушкин. Арифметика, ничего личного.
Так что голы голами, передачи передачами, можно о тех и других спорить или не спорить, но факт был, есть и будет есть : и за те, и за другие начисляют лишь одно очко, и преимущество снайпер имеет лишь при равенстве очков: будет у тебя 50+30, займешь место выше того, у кого 30+50. А вот если у него 30+51, то извини-подвинься. И ни национальные пристрастия здесь, ни клубные на сайтах Вашингтона этого не в силах изменить, как бы вы ни старались.
То, о чем я говорю, многим, уверен, понятно. Но они никогда в этом не признаются, поскольку испытывают когнитивный диссонанс: вот же, вот, Финская Вспышка обойден, Великий Марио, на очереди Айзерман с Мессье, история ж творится, мы живем в Эпоху Овечкина! И тут под ногами путается какой-то мелкий, с обычным визором, без желтых шнурков, в тапках к президенту не приходит, с политическими коммментариями не лезет... не легенда, короче.
Но вроде все вменяемые здесь согласились, что понятия "легенда", "великий" и т. д. очень субъективны (а опрос игроков НХЛ это лишний раз подтвердил). Поэтому я пытаюсь решить куда более скромную задачу. Да, сравнивать форвардов с защитниками и тем более вратарями - абсурд. А вот центров с вингерами - все же нет. Вопреки Вашим заявлениям, ни в правилах НХЛ, ни в контракте Вашингтона с Овечкиным (уверен в этом) не написано, что лично для №8 результативные передачи не важны, а в оценках его игры должны учитываться лишь забитые голы. Ни Овечкина от ассистов, ни Кросби от забивания голов никто не освобождал. Кто что лучше умеет, тот то и исполняет. А вместе это складывается в целостную картину.
И картина эта состоит в несомненном (попробуйте опровергнуть) факте: преимущество Овечкина над Кросби как снайпера гораздо меньше преимущества Кросби над Овечкиным как распасовщика.
Представим группу студентов, которые пишут контрольную из 2 (обязательных!) заданий. Двое из них заведомо сильнее остальных, еле набирающих 4-5 баллов из 12. Первый блестяще справляется с первым заданием (на 12, к этому результату никто даже не приблизится), а по второму получает только 6. Второй выполняет первое задание на 9, а второе на 10. Результат не особо выдающийся и тем более не рекорд всех времен, а вот в сумме получается больше, чем у первого. И его родственники и друзья могут считать, что без второго задания можно обойтись, но по условию контрольная состоит из 2 заданий. Вот как существует неизменная система "гол+пас".

А вообще какая ирония судьбы. Воскрес бы Николай Озеров, а счастливые наследники и подсунь ему планшет с хоккеем: вот играют №8 и №87, определяй, кто канадец, а кто русский? Один здоровенный шкаф, хитует на льду все, что шевелится, все по воротам щелкает да сетки рвет, половины зубов нету, другой пай-мальчик, комбинации, никогда не пожадничает, партнеру в лучшей позиции отдаст: советская хоккейная школа, загляденье! Как удивился бы старик...


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 03:06:31:

Bloodfigther писал(а):
Nepolitcorrector
Цитата:
The Athletic провёл анонимный опрос среди игроков НХЛ касательно лучшего хоккеиста лиги. В опросе приняли участие 392 игрока из 31 команды.


Тут же возникает первый вопрос, какие игроки, каких национальностей?

1. Правильный вопрос. Вот и у меня такой же: не будь №8 русским, на nhl.ru относились бы к его (выдающимся) снайперским достижениям так же экзальтированно или чуть спокойнее? Или вот Ваш коллега дал ссылку на статью с фанатского сайта Вашингтона, написанную фанатом этого клуба: исходя из Вашей логики, какая ей цена в базарный день?
Bloodfigther писал(а):
Естественно в лиге, где подавляющее количество игроков КАНАДЦЫ - голоса распределятся в пользу соотечественников, ведь их всю жизнь учили, что они лучшие....

https://www.quanthockey.com/nhl/nationality-totals/nhl-players-2019-20-stats.html
43.2%? Подавляющее большинство, че. Интересно, много ли желающих, скажем, оставлять себе после уплаты налогов вот такое "подавляющее большинство" заработанного?
Американцы (25.5%), конечно же, обожают канадцев до изнеможения, поэтому почти все дружно проголосовали за них Кстати, есть какие-нибудь основания полагать, что русских (шведов, финнов, чехов) принципиально не опрашивали? Ну, кроме врожденной бдительности?
Bloodfigther писал(а):
хотя объективно тот же Кучеров в прошлом году надрал зад ихнему набервану... так что там где ты ищешь некой объективности опираясь на "понимание и ощущения игроков", там же можно найти и противоречие в том, что канадцы будут нахваливать канадцев, американцы - американцев и канадцев, а кто для них какието россияне, шведы, чехи и прочие европейцы - ага гастрбайтеры и они все равно хуже отечественных, или ты с этим хочешь поспорить?

А разве Харт в прошлом сезоне североамериканские журналисты вручили не Кучерову? Он, напомню, "надрал задницу" МакДэйвиду аж на целых 12 очков, сыграв на 4 матча больше. Дистанция не огромного размера, и тем не менее приз не отдали "своему".
Еще кое-что и поинтереснее (для любителей порассуждать о "мусорных" передачах). При равном количестве голов у МакДэйвида было 56 первых и 19 вторых ("мусорных" ), у Кучерова соответственно - 53 и 34. Но что-то я не вижу желающих окрестить его достижения (в отличие от Кросби или МакДэйвида) "мусорными". Поэтому и советую не переусердствовать в мантрах о том, что ценность голов несравнима с передачами: Овечкин не навсегда, а Кучеров или Панарин в особом снайперстве не замечены.

И напомню: я скептически отношусь к результатам голосования (за исключением основного вопроса).


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


22 Jan 2020 01:58:54:

Nepolitcorrector
Цитата:
The Athletic провёл анонимный опрос среди игроков НХЛ касательно лучшего хоккеиста лиги. В опросе приняли участие 392 игрока из 31 команды.


Тут же возникает первый вопрос, какие игроки, каких национальностей?

Естественно в лиге, где подавляющее количество игроков КАНАДЦЫ - голоса распределятся в пользу соотечественников, ведь их всю жизнь учили, что они лучшие.... хотя объективно тот же Кучеров в прошлом году надрал зад ихнему набервану... так что там где ты ищешь некой объективности опираясь на "понимание и ощущения игроков", там же можно найти и противоречие в том, что канадцы будут нахваливать канадцев, американцы - американцев и канадцев, а кто для них какието россияне, шведы, чехи и прочие европейцы - ага гастрбайтеры и они все равно хуже отечественных, или ты с этим хочешь поспорить?


Tink


11-й сезон

Онлайн


21 Jan 2020 23:14:19:

МакДэйвид лучший игрок без КС это норм, МакКиннон без КС второй это норм, а вот Ови без КС лучшим быть априори не мог и никаких двойных стандартов. Продолжаем накидывать на вентилятор


Ch1cha


7-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 22:42:23:

Цитата:
Мне вот интересно: №8 под свод арены в Вашингтоне поднимется сразу после его последней игры или на следующий день?

уже завтра скорее всего


ShMalkin


7-й сезон

Онлайн


21 Jan 2020 22:39:18:

Мне вот интересно: №8 под свод арены в Вашингтоне поднимется сразу после его последней игры или на следующий день?


ShMalkin


7-й сезон

Онлайн


21 Jan 2020 22:22:02:

Ch1cha писал(а):
Цитата:
"Макдэвид – лучший хоккеист НХЛ по версии игроков лиги, россияне не вошли в топ-5"

Бро, а ты смелый, делать такие заявления тут....


МакДевид - будующее хоккея.
И сейчас он делает все, чтобы стать лучшим.
Но, пока не лучший
имхо


Ch1cha


7-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 20:22:19:

Цитата:
Кросби трижды выигрывал Кубок, дважды ОИ с решающими действиями в финальных матчах, каких-то там разных инд. призов навыигрывал, но внимание на него обращают только потому, что на свете есть Овечкин?)

И че? Он же не из рашки....
Пацаны, говномёты готовы?


Ch1cha


7-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 20:15:08:

Цитата:
"Макдэвид – лучший хоккеист НХЛ по версии игроков лиги, россияне не вошли в топ-5"

Бро, а ты смелый, делать такие заявления тут....


mdmeurope


9-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 20:08:02:

https://novacapsfans.com/2020/01/21/why-alex-ovechkin-is-statistically-already-the-greatest-goal-scorer-of-all-time/


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 18:49:21:

KiruxaЕсли навскидку, так что Вэйна, что Марио трудно было двусторонними центрами назвать.


Kiruxa


10-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 18:44:55:

Nepolitcorrector писал(а):
Kiruxa писал(а):
Nepolitcorrector писал(а):
KSkoenig писал(а):
Цитата:
Например если взять период с середины нулевых и по сей день, то мне на ум сразу приходят три фамилии - Кросби, Малкин и Овечкин

Сид и Саня - тут даже обсуждать нечего. А вот Женя - весьма под вопросом. Почему он, а не, например, Стэмкос или Тейвз?
Потому что Малкин держится чуть позади Кросби. А Стэмкосу нужно было так же держаться вплотную за Овечкиным, но он отстал, и сильно.

Не согласен, что Малкин чуть позади Кросби. Да, у Евгения потрясающая атакующая стата (немного уступает Сиду), но в том, что касается игры в обороне, ведения силовой борьбы, игры на точке (где у Малкина всё вообще довольно плохо) - тут сильное превосходство Сида.

Малкин - атакующая машина, когда он в крутой форме - пожалуй, лучший созидатель (проблема только в том, что он не всегда в лучшей форме.), при этом в обороне довольно посредственный игрок. Кросби - двусторонний игрок, который очень хорош во всех компонентах игры.

Так что в целом я бы сказал, что Кросби сильно впереди. Другое дело, что среди преследователей Малкин, вероятно, в числе лидеров, это правда. Но как же было бы интересно посмотреть на него в роли первого центра на большой дистанции...

Когда в этом сезоне Сиднея не было, Малкин очень прилично играл на вбрасываниях. Но в целом, конечно, у него это слабоватое место.
Насчет первого центра: я за то особенно уважаю Малкина, что он, видимо, не испытывает соблазна стать первым парнем на деревне абы где. В другом месте можно было бы больше заработать и не находиться в тени Кросби, вполне возможно, и улучшить статистику. А вот выиграть что-то стоящее - очень вряд ли.
А вообще Ваша характеристика Малкина и Кросби (с которой я практически полностью согласен) говорит еще об одном: если даже они, два центрфорварда, современники, играющие в одной команде, настолько разноплановые игроки, тогда получится, что и их сравнивать между собой некорректно, а не только Кросби с Овечкиным?


Не совсем согласен с тем, что сравнивать некорректно в принципе, сравнивать можно и нужно. Проблема в том, что сложно это делать действительно объективно

Сравнивать Малкина и Кросби просто, я думаю (впрочем, как и практически любого центра, не обязательно Евгения) Но Вы правы в том, что сравнивать игроков даже номинально одной позиции, но сильно разных стилей (например, того же Малкина и Бержерона) намного труднее, для этого нужно обладать очень сильным пониманием хоккея в целом. Я таким навыком похвастаться не могу, так что тут есть соблазн сваливаться в банальную вкусовщину. Но, повторюсь, сравнений с Кросби (и, пожалуй, МакДи) это касается в меньшей степени.

Что касается Малкина и его скилла не испытывать соблазн быть обязательно первым, то тут конечно же невозможно не отметить, что от этого сильно выиграла как франшиза, так и сам Евгений. Но лично мне как немного стороннему лицу в этом вопросе было бы очень интересно посмотреть, что бы получилось у команды, построенной вокруг игрока типа Малкина. Есть много примеров обладателей Кубка с главной звездой в виде крутого двустороннего центра, а вот чтобы вокруг атакующей машины космического масштаба, но без претензий на то чтобы быть двусторонним...Мне кажется, это могло было быть что-то интересное и уникальное

Что до сравнения Ови и Сида, то тут тоже можно кое-что придумать с учётом разности их позиций (и ролей, и статистики), но я наверно не буду этим тут заниматься, а то вдруг снова начнётся Отмечу только то, что, на мой взгляд, ответ на вопрос "кто же лучше?" не равен ответу "кто же из них легенда"? Один может быть лучше другого (даже сильно лучше), но легендами могут быть при этом оба. Возможно, прозвучало по-капитански, но вот думаю, что так.


ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 18:31:46:

Плюс, возвращаясь к результатам опроса, возможно имел значение и период времени, когда он проводился. У того же Сани отмечался еще недавно продолжительный спад в игре. Зато Бостон был в огне


piper67_avs96


15-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 18:17:59:

Malder11 писал(а):
Не будь противостояния сделанная СМИ, на Кросби не так уж и внимание бы оьратили, а сейчас при упоминании Ови, он как близнец всплывает)))

Кросби трижды выигрывал Кубок, дважды ОИ с решающими действиями в финальных матчах, каких-то там разных инд. призов навыигрывал, но внимание на него обращают только потому, что на свете есть Овечкин?)


ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 18:17:44:

Nepolitcorrector писал(а):
ProstoLubitel писал(а):
Вполне объективные данные опроса Athletic. Мак, который нефтяной, реально лучший на данный момент!
Здесь же не просили составить рейтинг топ-5!) Выбирали одного конкретного игрока.
Так по тому, кто сейчас №1, и у меня вопросов нет.
Но все же треть отвечавших назвала другие имена. Я именно об этих ответах, а не о 63 %.
Ну, здесь, как на выборах, - по собственному убеждению) Кого-то не впечатляют скорости 97, больше впечатлены успехами Лавин с иным Маком или стабильностью Сида, кто-то из клубных/личных симпатий/антипатий, кто-то "я вижу его в деле, на тренировке и т.д.".. Плюрализм))


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 17:59:26:

ProstoLubitel писал(а):
Вполне объективные данные опроса Athletic. Мак, который нефтяной, реально лучший на данный момент!
Здесь же не просили составить рейтинг топ-5!) Выбирали одного конкретного игрока.
Так по тому, кто сейчас №1, и у меня вопросов нет.
Но все же треть отвечавших назвала другие имена. Я именно об этих ответах, а не о 63 %.


Tobbias


9-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 17:42:55:

Цитата:
И пальца Лемье не стоит. Мерин.




ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 17:26:49:

Вполне объективные данные опроса Athletic. Мак, который нефтяной, реально лучший на данный момент!
Здесь же не просили составить рейтинг топ-5!) Выбирали одного конкретного игрока.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 17:14:18:

Kiruxa писал(а):
Nepolitcorrector писал(а):
KSkoenig писал(а):
Цитата:
Например если взять период с середины нулевых и по сей день, то мне на ум сразу приходят три фамилии - Кросби, Малкин и Овечкин

Сид и Саня - тут даже обсуждать нечего. А вот Женя - весьма под вопросом. Почему он, а не, например, Стэмкос или Тейвз?
Потому что Малкин держится чуть позади Кросби. А Стэмкосу нужно было так же держаться вплотную за Овечкиным, но он отстал, и сильно.

Не согласен, что Малкин чуть позади Кросби. Да, у Евгения потрясающая атакующая стата (немного уступает Сиду), но в том, что касается игры в обороне, ведения силовой борьбы, игры на точке (где у Малкина всё вообще довольно плохо) - тут сильное превосходство Сида.

Малкин - атакующая машина, когда он в крутой форме - пожалуй, лучший созидатель (проблема только в том, что он не всегда в лучшей форме.), при этом в обороне довольно посредственный игрок. Кросби - двусторонний игрок, который очень хорош во всех компонентах игры.

Так что в целом я бы сказал, что Кросби сильно впереди. Другое дело, что среди преследователей Малкин, вероятно, в числе лидеров, это правда. Но как же было бы интересно посмотреть на него в роли первого центра на большой дистанции...

Когда в этом сезоне Сиднея не было, Малкин очень прилично играл на вбрасываниях. Но в целом, конечно, у него это слабоватое место.
Насчет первого центра: я за то особенно уважаю Малкина, что он, видимо, не испытывает соблазна стать первым парнем на деревне абы где. В другом месте можно было бы больше заработать и не находиться в тени Кросби, вполне возможно, и улучшить статистику. А вот выиграть что-то стоящее - очень вряд ли.
А вообще Ваша характеристика Малкина и Кросби (с которой я практически полностью согласен) говорит еще об одном: если даже они, два центрфорварда, современники, играющие в одной команде, настолько разноплановые игроки, тогда получится, что и их сравнивать между собой некорректно, а не только Кросби с Овечкиным?


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 17:05:11:

Alexbf109 писал(а):
вы абсолютно не объективный хейтер))
Смешно наблюдать за Вашими потугами))

Да с меня-то что взять, с русофоба Но я рад, что у Вас и у разделяющих Вашу точку зрения есть возможность смеяться еще долго и над многими (а смех ведь, как известно, укрепляет здоровье и способствует долголетию).

"Макдэвид – лучший хоккеист НХЛ по версии игроков лиги, россияне не вошли в топ-5"
The Athletic провёл анонимный опрос среди игроков НХЛ касательно лучшего хоккеиста лиги. В опросе приняли участие 392 игрока из 31 команды.
Первое место занял форвард «Эдмонтон Ойлерз» Коннор Макдэвид, набравший 63% голосов. Нападающий «Колорадо Эвеланш» Натан Маккиннон (17%) стал вторым. Замкнул тройку капитан «Питтсбург Пингвинз» Сидни Кросби (15%). В пятёрку лучших также вошли Давид Пастрняк из «Бостон Брюинз» (1%) и Джек Айкел из «Баффало Сэйбрз» (1%).
Отмечается, что голоса также получили Александр Овечкин, Джон Карлсон (оба — «Вашингтон Кэпиталз»), Леон Драйзайтль («Эдмонтон»), Патрис Бержерон («Бостон»), Остон Мэттьюс («Торонто Мэйпл Лифс»), Джонатан Юбердо («Флорида Пантерз») и Патрик Кейн («Чикаго Блэкхоукс»).
https://www.championat.com/hockey/news-3952627-makdevid--luchshij-hokkeist-nhl-po-versii-igrokov-ligi-rossijane-ne-voshli-v-top-5.html?utm_source=copypaste

Чтобы было ясно: я такого мнения не разделяю. Но отвечали на вопрос люди, играющие в Лиге, а не протирающие диван. Пожалуйста, объясните, почему их мнение (еще раз: ИМХО, неадекватное) менее ценно, чем мнения никому не известных ноунеймов с nhl.ru?
Буду благодарен за аргументированный ответ


Kiruxa


10-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 16:56:23:

Nepolitcorrector писал(а):
KSkoenig писал(а):
Цитата:
Например если взять период с середины нулевых и по сей день, то мне на ум сразу приходят три фамилии - Кросби, Малкин и Овечкин

Сид и Саня - тут даже обсуждать нечего. А вот Женя - весьма под вопросом. Почему он, а не, например, Стэмкос или Тейвз?
Потому что Малкин держится чуть позади Кросби. А Стэмкосу нужно было так же держаться вплотную за Овечкиным, но он отстал, и сильно.

Не согласен, что Малкин чуть позади Кросби. Да, у Евгения потрясающая атакующая стата (немного уступает Сиду), но в том, что касается игры в обороне, ведения силовой борьбы, игры на точке (где у Малкина всё вообще довольно плохо) - тут сильное превосходство Сида.

Малкин - атакующая машина, когда он в крутой форме - пожалуй, лучший созидатель (проблема только в том, что он не всегда в лучшей форме.), при этом в обороне довольно посредственный игрок. Кросби - двусторонний игрок, который очень хорош во всех компонентах игры.

Так что в целом я бы сказал, что Кросби сильно впереди. Другое дело, что среди преследователей Малкин, вероятно, в числе лидеров, это правда. Но как же было бы интересно посмотреть на него в роли первого центра на большой дистанции...


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 16:01:50:

KSkoenig писал(а):
Цитата:
Например если взять период с середины нулевых и по сей день, то мне на ум сразу приходят три фамилии - Кросби, Малкин и Овечкин

Сид и Саня - тут даже обсуждать нечего. А вот Женя - весьма под вопросом. Почему он, а не, например, Стэмкос или Тейвз?
Потому что Малкин держится чуть позади Кросби. А Стэмкосу нужно было так же держаться вплотную за Овечкиным, но он отстал, и сильно.


Tink


11-й сезон

Онлайн


21 Jan 2020 15:54:25:

Тема : Овечкин обогнал Лемье и догнал Айзермана.
Комменты - а сидушка и женюшка тоже легенды. Убого

Ови поздравляю


KSkoenig


1-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 14:10:51:

Цитата:
Например если взять период с середины нулевых и по сей день, то мне на ум сразу приходят три фамилии - Кросби, Малкин и Овечкин

Сид и Саня - тут даже обсуждать нечего. А вот Женя - весьма под вопросом. Почему он, а не, например, Стэмкос или Тейвз?


mdmeurope


9-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 13:42:56:

вы не внимательно читаете комменты


Gorynych


11-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 13:08:28:

"Главный тренер «Вашингтона» Барри Троц"
Это когда Троц успел снова стать коучем вашиков?


mdmeurope


9-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 13:06:08:

Троц говорил о величии Ови еще 3 года назад.
Чего-то вы все опоздали с обсуждением легендарности...


mdmeurope


9-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 13:02:42:

Главный тренер «Вашингтона» Барри Троц после матча с «Филадельфией» отметил, что Овечкин уже в 11-й раз подряд достиг отметки в 30 заброшенных шайб за сезон:

«Об Овечкине все уже было сказано. Это лучший снайпер своего поколения. Так что, тут нет никакого сюрприза, и он наверняка сделает это еще несколько раз. Это просто фантастика. Такая стабильность – это часть величия».

https://nhl-stats.blogspot.com/search?q=овечкин


ppp579


9-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 12:22:40:

Цитата:
Но вот есть ощущение, что когда пройдёт лет 20-30 и молодое поколение попросят назвать «10 лучших хоккеистов за всё время» имя Овечкина там будет звучать чаще).Географическая узколобость, простите. Со всем согласен, но недооценивать Кросби (3 КС) сомнительно. На русскоязычном пространстве - без сомнения по известным причинам, на англоязычном, сомневаюсь. А если все будет под Китаем, то никто о них и не вспомнит)))) (Простите за черный юмор)


Alenyshka


7-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 10:37:23:

И пальца Лемье не стоит. Мерин.


Gorynych


11-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 07:49:52:

С одной стороны интересно, с другой задолбали, легенда не легенда.
Я вот думаю так: легендой можно назвать тех людей, чьи имена первыми приходят в голову при упоминании какого то длительного временного отрезка (десятилетие там например). Например если взять период с середины нулевых и по сей день, то мне на ум сразу приходят три фамилии - Кросби, Малкин и Овечкин (в данном случае порядок перечисления игроков не имеет никакого значения). Наверно по этому параметру можно назвать их легендами, но опять таки, это мое восприятие, не более.


Nemo8


7-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 03:26:48:

ShMalkin писал(а):
Овечкин - однозначно легенда. Хотя бы потому, что у многих просто горит при виде этой фамилии.

абсолютно верно!



Dominik


18-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 02:04:38:

А мне понравилось, крутая получилась ветка! Давненько таких дебатов не было 👍 продолжайте в том же духе товарищи


Malder11


10-й сезон

Оффлайн


21 Jan 2020 01:44:55:

Не будь противостояния сделанная СМИ, на Кросби не так уж и внимание бы оьратили, а сейчас при упоминании Ови, он как близнец всплывает)))


ShMalkin


7-й сезон

Онлайн


20 Jan 2020 21:53:36:

Овечкин - однозначно легенда. Хотя бы потому, что у многих просто горит при виде этой фамилии.


ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 19:10:39:

NHL.RU набрал форму после праздников


KSkoenig


1-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 19:09:49:

Статья - про Саню, но решили обсудить малыша Сида... Раз уж речь пошла о Кросби, то позвольте, участники, слово молвить.
Легендарность - это не совсем про статистику. Конечно, без нужной статистики вряд ли выйдешь на аллею легенд, но всё таки легендарность - это не голая математика, как пытается выставить вопрос Nepolitcorrector. Это, скорее, как оргазм, который связи с количеством фрикций может не иметь вовсе или иметь не самую прямую.
Хотя матчи НХЛ смотрят на разных континентах, то тем не менее мир НХЛ - это северная Америка. А значит причисление малыша Сида к сонму легенд - это ментальный выбор граждан Канады и США. Если американское сообщество, по каким-то своим соображениям, пусть даже нам непонятным, решит, что Кросби - легенда, то значит так тому и быть. Хотя, при таком подходе могут иметь место манипуляции общественным сознанием - без этого редко когда обходится, так как всегда на свете будут люди, несогласные друг с другом по любой ситуации просто из принципа.
Да, опора на статистику позволила бы избежать взаимных обвинений участников дискуссии, но сам же Nepolitcorrector показал - на примере Майка Босси - что статистика не всегда пляшет. Посему, участники, давайте будем следить за американской прессой. Как они надумают по этому поводу, так тому и быть в анналах истории, а мы можем спорить тут хоть сутками напролёт, да всё без толку.


LEGIONER55


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 17:42:58:

Ого.
160 комментов.

Тема "Овечкин обогнал лемье и догнал Айзермана".

"Дайте угадаю", пришли парочка русофобов, даже скорее овечкофобов, дабы накинуть на вентилятор.
Судя по количеству комментов, нагадить получилось очень толсто. не могут смириться с рекордами АО. Аж коробит наверное и спать не дает.
Наверное всем пользователям уже пора давно знать эти имена и стараться игнорировать их изначально.


budyonovkanabekren


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 16:38:29:

Ни себе! Вы что там- офанарели! Думал пикернусь с Неполиткой стёбом... А тат просто научные статьи понаписали о том, что дважды два - четыре. У-хххааа-ха!


ipsat6164


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 16:03:22:

Столько воды вылито.Не моё дело,но всё же.И когда модераторы успевают весь этот шлак перечитывать?


Dangler


8-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 14:22:00:

ANAEL писал(а):
А я благодарен Nepolitcorrector, за это обсуждение, объемное и интересное ....
...Он, на мой взгляд, не то что бы победил в этом споре, он целенаправленно подвёл всех к выводу, что Легендарности не имеет чётко выраженных объективных критериев и совершенно не зависит от статистики и спор кто легендарнее Овечкин или Кросби совершенно пустой, тем более на основе статистики, это как спорить , что красивее синий или зелёный.

Объемное - это да-а-а!
Интересное? То есть он тут сейчас Америку открыл (легендарность не имеет чётко выраженных объективных критериев)?
В теме о совершенно конкретном выдающемся достижении (тем более для ныне играющих) конкретного игрока достал свой фирменный калькулятор марки Crosby с любимыми функциями Games Played, Points Per Game и т. п. Ага, браво! Можно на бис! (И опять пойдет морока про "коварный зарубеж")

Совершенно пустой спор, как вы справедливо заметили! Который, однако, затеял как раз-таки он!


Kiruxa


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 14:19:07:

Ого, ну ничего себе тут устроили обсуждение, Nepolitcorrector нормально так подпалил

Думается, что дать формальное определение легенде хоккей невозможно, но я бы сформулировал это так:

Для того чтобы быть легендой хоккей необходимо и достаточно соблюсти один из двух пунктов:

1) На протяжении всей игровой карьеры доминировать в профильных статистических показателях (возможно, не всех, но в некоторых точно, например, голах) в уникальном игровом стиле (ВАЖНО: сам стиль не обязательно уникален, а вот доминирование в нём - действительно уникальное событие). Ярчайший пример - Павел Буре, и сюда же я бы отнёс Ови

2) На протяжении всей игровой карьеры быть в целом лучшим по всем профильным игровым показателям. Ярчайший пример - Кросби.

И тоже наброшу (чего бы и нет-то): полагаю, что Ови и Сид - безусловные легенды, а вот Малкин - и близко нет


Masta54


8-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 13:35:32:

Кстати, на счет травм. Сейчас в НБА все ждут дебюта Зайона... Он вроде бы хорош для своих лет. Огромный, мощный. На предсезонках по 20-25 данков бил в игре и в итоге сломался... Т.е. потенциально он мега игрок, а по факту хрусталь и видимо еще не умеет распределять усилия по игре и на длинных дистанциях, как более старшие и крепкие товарищи. Вот в итоге на днях только будет дебют. Так же и в хоккее. Буре быстро ушел из-за своих сверхспособностей как и другие. Но за конкретные промежутки времени он ставил рекорды. Не будь Гретцки обладателем крепкого тела, он бы не поставил такой мегарекорд всех времен. А Лемье был уже менее крепкий, хотя не менее талантливый, доставалось ему и жал на газульку он хорошенько. Упрекать игрока за большее количество проведенных игр глупо как минимум. Тише едешь - дальше будешь...


Nail--73


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 13:18:29:

Это просто удивительно, что в новости об "исторически легендарных" событиях, оспаривается легендарность их. Это не "пустой звон"- это бред!


Fulham


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 12:20:34:

Форма дискуса только выстраивается очень уж провокативная и весьма некорректная.
И Кросби зачем-то "вброшен" (да еще и с Малкиным, чтобы посильнее поподгорало тех, кто за своих притапливает не только по объективным цифрам).
И что кто еще легенда - от еще вопрос в ветке, где пишут про человека, вошедшего в топ-10 за всю историю.
И что красивый гол за 2 не считается (ну вот это при чем)?

То есть ориентация во многом на провокацию большинства форумчан (все же видят итоги голосования на главной, из которых самое лучшее в хоккее - из России), а не на обсуждение статей.

В чем-то, конечно, любой дискус полезен. Но г.на в результате очень уж забористо даже на позитивные ЛЕГЕНДАРНЫЕ новости)


ANAEL


8-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 11:13:47:

А я благодарен Nepolitcorrector, за это обсуждение, объемное и интересное . И прошу прощения у него, за то что назвал - это пустым делом .
На самом деле он не оспаривает Легендарности Овечкина, он дал возможность всем подумать и высказаться о более менее объективных критериях Легендарности в Хоккее! Он, на мой взгляд, не то что бы победил в этом споре, он целенаправленно подвёл всех к выводу, что Легендарности не имеет чётко выраженных объективных критериев и совершенно не зависит от статистики и спор кто легендарнее Овечкин или Кросби совершенно пустой, тем более на основе статистики, это как спорить , что красивее синий или зелёный.
Был в Нью-Джерси Дэвилз такой хоккеист Кен Данейко, мягко говоря, который вообще ни черта в Хоккее не умел, в 30 лет учился нормально стоять на коньках, а он Легенда, настоящая Легенда, Дьяволов уж точно .


ostap-255


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 10:56:40:

Пора закрывать тему, а то конструктива здесь уже никакого. Спор кто лучше из игроков. Это глупо. Время покажет. Потому как сравнивать Кросби и Овечкина глупо,они разные. Кто из них на каком месте после завершения карьеры окажется узнаем. Так же само как гадать чего добьётся Макдэвид....
Овечкин глыба и на данный момент главный снайпер. Что б там не говорили в 90-е больше таких хоккеистов было. Сейчас конечно может молодёжь подтянется.


ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 10:42:43:

Nepolitcorrector писал(а):
ПростоЛюбитель, это все Вы! Повторяете чей-то бред, а люди на это ведутся.
))
Ну, почему бред - покер со сломанным носом - известный медицинский факт, а не чья-то байка) Причем для Сани - вполне рядовая травма. Нормальный игрок после такого хита не выйдет на лед, хотя бы до результатов обследования на предмет сотрясения и пр., Овечкин только злится)
Такой вид повреждений, как травмы мягких тканей, с которыми игроки зачастую обоснованно и по делу пропускают матчи (тот же Женя Малкин недавно, если верить СМИ), Овечкина "чудесным" образом минует. Но, то, что не прочтешь в пресс-релизе клуба, можно иногда лицезреть в инсте/твиттере жены))
Саня - не Росомаха Бессмертный, плоть и кровь у него человеческие!)


Alexbf109


5-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 09:54:01:

Мда, господин Неполит, совсем голову потерял от успехов Александра-Великого)
Какая жалкая попытка что-то кому-то доказать. Вы господин доказали, только одно, что вы абсолютно не объективный хейтер))
Смешно наблюдать за Вашими потугами))
Ну да ладно. От этого ничего не поменяется, ни для болельщиков, ни для Александра!


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 09:52:41:

Nepolitcorrector

1) Ну так не выискивайте "передачи" как весомый аргумент, для Овечкина ассисты пятистепенны - ОН ФИНИШЕР и его основная задача всегда была забивать ГОЛЫ (как и крайнего правого Буре, так и кранего правого Босси) - и в этом показателе (я не люблю писать про то что когда-то там легче, а когда-то сложнее забивалось ибо относительно своего времени все равно единицы выделялись, хотя игроков было всё так же немало) он все равно находится в лидерах ТОПА, потому смешивать среднеочковую результативность Овечкина и тех же центрфорвардов не совсем корректно, да и не хочу сновоа рассусоливать про "важность" мусорных вторых асситов в сравненни с голами, ведь даже если мы оценим их огромную "важность" то малыш Сид не приблизится к самым топам ассистенсткого цеха
2) В те два года, когда Овечкин немного просел по голам и забивал 30 +- командной руководил некий физрук Дейл Хантер по моему, который после "веселенькогого в атаке Будро" вообще перекроил то, во что играла команда и стал пытаться заточенный под атаку состав заставить играть в стиле девилз их лучших времен и переведя овечкина в 3-4 звенья ставил задачу ка силовому форварду хитовать и убивать не используя его лучшее качество голеодора в полной мере и когда на пост тренера вернулся адекватный дядя Адам Оутс, который умел играть в хоккей еще в ымтность игрком и не только от оброны, а начал использовать и лучшие навыки Овечкина, также наделив его фирменным местом в левом кругу вбрасывания и премещая его и на противопложный фланг атаки -результативность Овечкина - снапера вернулась на прежний уровень


Masta54


8-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 09:02:12:

Цитата:

Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:23:02:

Serg1981 писал(а):
Nepolitcorrector
А при чём здесь ещё 169 игр, 2 сезона, сезонов у Сида и Ови одинаковое количество сыграно. Кто мешал Сиду играть столько же? Саша? Скажешь травмы? Так это его проблемы, выходи и играй с травмой, как Саша. Эдак прибавь Ови 1,5 локальных сезона, он бы уже на 3 месте по голам был бы. Эти все рассуждения если бы, ничего не стоят. А если бы он за эти 169 игр ни одного очка не набрал? Скажи ещё, а если бы взять результат Кучерива в прошлом году и умножить на 20 сезонов, ого какой результат получился..,
Есть факт Овечкин лучший снайпер НХЛ всех времён, это признают многие, это делает его легендой. Сид ничего не делает лучше других, на протяжении долгого времени, в отдельно взятый короткий промежуток времени, сезон, да был лучшим, но таких в лиге пруд пруди

1. ПростоЛюбитель, это все Вы! Повторяете чей-то бред, а люди на это ведутся.
2. Да, конечно пруд пруди. Именно поэтому по самому главному показателю для форварда - бомбардирской результативности (что признают не какие-то многие, а официальная статистика) Самый-Самый опережает никакущего на 20 очков, проведя на 169 матчей больше. Знаете, Вам я больше не стану отвечать.
Да да, Брет Халл просто неудачник и дно, ведь по бомбардирским показателям он так сильно уступает другим центральным нападающим... Или Гартнер, который тоже пасами не блещет на фоне Эспозито или Месье... Да они просто никчемные бомбардиры...


LisAI


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 08:55:53:

Nepolitcorrector писал(а):
LisAI писал(а):
Nepolitcorrector писал(а):
LisAI
Если ввести такой своеобразный гандикап, он будет распространяться лишь на Гретцки и Овечкина? Или на всех их современников? Вы понимаете, что таким макаром, как Вы это предлагаете, Ковальчук окажется круче Буре, ну или на одном уровне точно?

По моему скромному мнению, Буре круче Ковальчука.
Вот и я тоже.
Но тогда Ваше мнение противоречит отстаиваемой Вами же идее гандикапа:
Ilya Kovalchuk: 905 матчей, 440 голов (GPG 0.486)
Pavel Bure: 702 матча, 437 голов (GPG 0.623)
А теперь учитываем, как Вы предлагаете, что в продолжение карьеры Буре результативность была процентов на 30 выше - и вуаля, любуйтесь творением своих рук: https://www.youtube.com/watch?v=18xJCVDPCRQ

Никаких противоречий НЕТ. Золотая эра снайперов это 80-е и до середины 90-х. После того как Дэвилс взяли КС, оборона стала превалировать и результативность упала.


Andrey028


12-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 08:02:48:

И опять эти сравнения.Причем тут Кросби.Грецки легенда своего времени, а по стате конечно всех времен.Но, имхо Лемью был посильнее.Я даже считаю, что именно в хоккей Кросби играет лучше, чем играл в свое время Грецки.Да-да.Но хоккей другой уже.И так набивать балы уже не получится.И средняя результативность конечно же причем.Сколько хокков в 80-е были за 100 очей и 50 голов? раза в 2-3 больше чем сейчас.Кросби возможно бы и смог в свое время быть рядом с Грецки.Но он играет в другое время, где сложнее набивать балы.И конечно имея в списке таких монстров как Грецки,Лемью ему сложнее войти в ранг легенд.Он возможно не обойдет ни Эспозито ни Айзермана по очкам в карьере, но имхо он точно сильнее них в рамках своего времени.У Овечкина попроще в этом смысле, но даже взять 80-е если то 8 сезонов 50+ и 15 сезонов 30+..и возможно будет больше.это немыслимо просто.Из всех снайперов только Босси.Овечкин уникум в полном смысле этого слова.Его талант+невероятное здоровье, притом что он играет в силовой хоккей..


Andrey028


12-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 07:43:13:

ого.развели срач из ничего.Неполит конечно же глупость написал несусветную.Гол есть гол.Иначе бы всем начисляли бы только очко, а не ассист или гол.По части легенда или нет.Конечно же да.Еще лет 20 никто не забъет столько же.Рекорд Грецки конечно Саша вряд ли превзойдет, но 800 вполне реальная цифра.А это уже на века возможно.


Malder11


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 03:54:43:

Весь хоккейный мир признал что Ови легенда, а вы до сих пор спорите)))


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 03:04:06:

Извините, коллеги, сейчас больше ничего не буду читать и никому - отвечать. До завтрашнего вечера.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 02:59:39:

Не спите, земляк? Не обессудьте, что отвечаю Вам последнему: когда тут еще было сегодня, у них там уже наступило завтра, а может, кому-то на работу и надо сапоги надеть на свежую голову.
Bloodfigther писал(а):
Не перекручивайте все на свой лад

Ну уж нет, я буду перекручивать по-своему, здесь за меня этого никто не сделает. А Вы давайте по-своему, посмотрим, у кого лучше получится.
Bloodfigther писал(а):
Все банально и просто - Овечкин легенда только потому, что он 15 лет ТСАБИЛЬНо из сезона в сезон делает лучше всех свою работу - забивает голы и делает это практически без СПАДОВ. Малкин и Кросби уступают ему в том, что они часто травмированы и претендовать в связи с этим на лавры самымх самых уже увы не смогут, вина это их или еще кого в том, что они много пропускают - мы знать не можем, очевидно одно что когда они играют то пока ниже своего уровня не опускаются, но вот и Паша Буре итот Же СуперМарио не сумели прости карьеру так как Овечкин и тот же Гретски проходят без значительных травм...генетика этот или стиль иры - не важно, важно то, что овечкин почти не пропускал ничего изза травм ка уэйн, Овечкин себя поставил так себя в лиге, что его просто боятся жестко хитовать

Почти со всем согласен, за одним существенным исключением: о практическом отсутствии спадов у Овечкина.
Сезон 2010/11: 79 матчей, 32+53 (7-е место по очкам, 16-е по голам. Примечание: Кросби забил те же 32 гола в том сезоне за 41 матч. И сломался...).
Сезон 2011/12: 78 матчей, (37-е место по очкам, 5-е по голам).
Это 2 полных сезона (пропущено всего 7 матчей). Как Вы их расцените? Есть два варианта перекрутить на свой лад: а) это не спад (но тогда у меня есть все основания упрекнуть Вас в неуважении к Овечкину); б) это-таки был спад, причем продолжавшийся 2 года подряд (тогда не выходит с отсутствием спадов).
Я всего лишь привел объективную статистику, все претензии (если они у Вас есть) предъявляйте не мне. И я признаю, что после спада Овечкин (как снайпер) таки вернулся на прежний уровень. С передачами у него, правда, стало хужЕе, чем раньше, но говорят же, что это не совсем его дело.
Вывод: несмотря на железное здоровье и практически отсутствие серьезных травм, спад, и длительный, в карьере Овечкина все же был.
Были ли они у Сиднея? Таких - нет, не было. Если не верите - статистика под рукой, поищите. Он (как и Малкин) много пропускал, но, если уж был в состоянии играть, свою планку держал. И доказать это поможете мне именно Вы.

Bloodfigther писал(а):
вот для таких целей умные американцы используют еще несколько показателей статистики 1) Голы в среднем за 1 матч 2) Очки в среднем за 1 матч.... и О чудо!, Что же мы видим? Что Супермарио оказывается уже второй после Гретски по очкам за игру в среднем и Сид и Малыч уже ка бэ далеко неконкурентосопсобны с игроком на их позиции и как бы совсем не легенды рядом с ним... а тот же Овечкин со своими 0.61 гола за игру как бы уже в оном ряду с уэйном с его 0.6 гола за игру и уступает всего лишь по моему Босси, Супермарио и тому же Буре..... так что как не крути Сид и Малыч останутся одними из многих, хотя я не считаю что они хуже хокки чем Овец, но вот последний в своем узком профиле снайперства и в среднем и ИТОГО уже достиг легендарных показателей, с чем ты уже никак не поспоришь

А для кого чудо или новость, что Марио по средней результативности (очкам) лишь на волосок уступает Гретцки? Для меня точно нет. Но мы же говорим не о них. И Малкина я тоже оставлю за скобками.
Итак, места по средней результативности за всю историю Лиги на сегодняшний день (Кросби / Овечкин):
- по очкам: 6-е / 23-е
- по голам: 39-е / 4-е (вообще-то 6-е, но я отцепил пару хлопцев из 20-х годов)
- по передачам: 5-е / 159-е
Требуются ли комментарии?
Понятно, что со средней результативностью тоже есть свои хитрости. Вот Форсберг и Буре массу игр в расцвете пропустили из-за травм. Конечно, это сыграло им в минус, но, будь их здоровье в порядке, вряд ли они повесили бы коньки на гвоздь в 30. Вполне возможно, играли бы до 37-38, и не факт, что после этого их средние показатели были бы лучше, чем сейчас. Ковальчук вернулся в Лигу: чем больше матчей он проведет, тем больше шансов у Кросби обойти его по голам в среднем за матч. Вот такая загогулина, понимаешь...
И есть еще один показатель. Пока (во всяком случае до конца этого сезона) по нему на шаг впереди Сиднея лишь Гретцки и М.Лемье. Только они, начиная со своего первого сезона в Лиге, набирали 15 сезонов подряд в среднем больше 1 очка за игру (правда, у Марио был, как известно, перерыв в карьере, но это не повод не засчитывать его достижение). Ближайший к ним, насколько я помню, Хаверчук (13). Не считая Кросби (14).
И я не стану, как некоторые, хаять великих игроков и выставлять себя клоуном, рассказывая, что тогда (при Гретцки и Лемье) в воротах играли калеки. Нет, никаких скидок. Не имеет значения, какая тогда была результативность и какая сейчас. Просто Кросби смог это. И, возможно, сделает по этому показателю самих Вэйна и Марио. Но от этого он не станет вровень ни с одним, ни с другим. И даже если Овечкин догонит по голам Гретцки, в соседней графе будут значиться очень-очень скромные (для суперзвезды) цифры. Что и будет решающим аргументом.
Но, возможно, не для Вас. И уж точно не для многих здесь.


ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 02:13:38:

Nepolitcorrector писал(а):
ProstoLubitel писал(а):
Здесь есть ещё один нюанс: способность Сани играть с травмам и вопреки травмам! Что это, морально-волевые или столь высокий болевой порог, хз, но факт остаётся фактом... Опять же здесь как легенды рассказывают о голах Овечкина с разбитыми частями тела)
С одной стороны, имеем, таким образом, набивание статы экстенсивным путем. Но есть обратная сторона, позволяй Овечкин своему телу нормально восстанавливаться после травм, а не продолжать изнурять в режиме непрерывной работы, при абсолютном снижении стата per game могла и подрасти.

Насчет статистики Лиги - тоже неоднозначно:
да есть основная статистика points, подразделяемая на goals и assists, имеющие равную ценность, но есть, например, как противовес, тот же goals created, где удельный вес гола вдвое выше.
Опять повторюсь, при отборе НХЛ кандидатов в топ 100 Лиги всего столетия гол определялся несколько ценнее (400 голов соотносились как 600 передач).
ИМХО, " Легенда N 87" (Неполиткорректор разок окрестил так сим Сида таки в своё время) ) и "Легенда N 8" вполне имеют право на жизнь - перстни и множество индивидуальных трофеев, да сама их игра не дадут совесть. Малкин... скорее да, чем нет.
Впрочем, ANAEL прав, "легендарность" - это субъективное восприятие)

1. Помилосердствуйте, от Вас я этого никак не ожидал! Травмы - это об Овечкине? Или о Кросби?
Овечкин пропускал максимум 10 матчей за сезон (может, он тогда какую-нибудь дисквалификацию схватил, а не только из-за травм, не помню). Больше никогда не случалось. В целом он за карьеру пропустил 2.5 процента матчей (Кросби -17, Малкин - 18).
Есть травмы и травмы. С переломом челюсти (не путать с выбитыми зубами) или рецидивом сотряса не помогут никакие морально-волевые качества и болевые пороги, так что не стоит пересказывать байки (даже не легенды). Сама по себе способность Овечкина избегать серьезных травм, причем при его стиле игры, практически уникальна. Наверное, конституция такая (обращаюсь к любителям почитать написанное соком лимона между строк: я про человеческую конституцию, не путинскую, ступайте прочь со своей политикой!). Незачем примешивать к этому таланту пустые сплетни: здесь же не сайт рыболовов-любителей.
И, может, стоило бы отметить как раз способность Кросби возвращаться после реально тяжелейших (а не высосанных из пальца) травм, и не просто возвращаться, а держаться после них на прежнем уровне?
17-й год, серию с "Листьями" помните, хит Кадри в колено. Как пример, что сразу на ум пришёл из того, что лицезрел лично ( сборную не беру). После таких и схожих травм конечностей игроки обычно пропускают матчи.
Да Саня не ломал челюсть (героизм Сида я отрицать не собирался - Мужик!), но получает его тело будь здоров. Да и в голову прилетает. И хз, как. И только 2,5%... И заметьте, ещё и не болеет ни разу!) Или он киборг, или терпит. Я за второй вариант)
Цитата:
2. Если goals created - это реально противовес системе "гол+пас", где он отражен и кто к нему всерьез относится?
https://www.hockey-reference.com/leagues/NHL_2020_leaders.html не противовес, а дополнение. Частично анигилирует проблему " второго паса". Но суть несколько иная. Сид там тоже немного впереди, если что, per game) Показатель (и нее только он один, просто как пример) существует, идёт четвертым после стандартных GAP, - "если звезды зажигают..." ))
Цитата:
3. Спасибо, а я и запамятовал, что этак в свое время пошутил насчет Сиднея (надеюсь, Вы же не восприняли это всерьез?).
Почему, мне понравилось!))


Serg1981


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 02:13:09:

Fulham
Кубок это командное достижение, были и те кто приводил к победе гораздо чаще
Я не спорю с тем, что Кросби игрок выдающийся, но такие как он были, есть и будут, выходит не так уж и мало. А таких как Ови были еденицы, а ближайшее время вообще не предвидится. Тут просто один комментатор попросил аргументировать, почему это 8 это легенда, а 87 и 71 просто выдающиеся игроки, ему уже человек 15 доводы привели, а он никак не уймётся


Fulham


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:55:39:

Serg1981
Просто таких игроков очень и очень не много.
Как и капитанов, которые трижды к КС команду приводили.


Martin-89


11-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:43:35:

Лично я так и не понял, что и откуда поехало про "легенду", но свои 5 копеек тоже вкину. Мне всегда казалось, что "легендарный" - это когда о человеке или событии начали слагать легенды, вспоминать и пересказывать. Для этого нужно, как минимум, чтобы о человеке/связанным с ним событии говорили, т.е. медийность (тут могут отпасть некоторые игроки, уютно спрятавшиеся от критики сми за спину партнеров по команде, а-ля Николя). Нужен какой-нибудь подвиг или достижение, выдающиеся на фоне остальных, либо что-то оригинальное, из ряда вон выходящее, либо еще что-то запоминающееся и ассоциирующееся только с этим игроком. Медийность+достижения/фишки=легенда или автор одного легендарного и медийного события=легенда. Еще можно разделить на уровни: легенда турнира, клуба, легенда лиги, легенда страны, легенда хоккея. И подуровни легендарный снайпер клуба или легендарный бомбардир лиги, защитник, вратарь, тренер, гм и т.п. А также отдельный уровень - автор легендарного достижения. Возможно совмещение разных уровней. Так по россиянам можно заключить, что Овечкин пока легенда клуба, с прицелом на легендарного снайпера лиги и возможно хоккея вцелом, плюс автор шайбы "кувырком" и владелец офиса в лкв. Упомянутый Ковальчук - автор легендарной для постсоветской России шайбы, как и Гусев. Буре - легендарная "русская рокета" (эти шайбы на скорости.... эх) и автор уничтожения финнов в 1/2 ОИ-98. Перечислять можно очень долго, вспомнить легендарных "беглецов", легендарную "пятерку", легендарный финал мчм. Это то, о чем говорят, вспоминают и пересказывают и не забывают.


Serg1981


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:41:28:

Fulham
Все эти Харты, Конн-смарты, субъективные призы
А Арт-росов и Ришаров, по два, да всех и устанешь перечислять. Ришар кстати по мнению одного тут писаки вообще второстепенный приз, его ж вручают всего ничего.


Serg1981


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:36:18:

Nepolitcorrector писал(а):
1. ПростоЛюбитель, это все Вы! Повторяете чей-то бред, а люди на это ведутся.

Кто это?

2. Да, конечно пруд пруди. Именно поэтому по самому главному показателю для форварда - бомбардирской результативности (что признают не какие-то многие, а официальная статистика) Самый-Самый опережает никакущего на 20 очков, проведя на 169 матчей больше. Знаете, Вам я больше не стану отвечать.

Так вы тут сами эту полемику развели, вместо того, чтобы признать очевидные вещи. Правильно иногда лучше помолчать, за умного сойдёшь, особенно, когда аргументы заканчиваются.


Fulham


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:31:47:

Serg1981
И сколько же игроков за 100 лет получили 2 Конн Смайта, 3 Теда Линдсея, 2 Харта, 2 Арт Росса, 2 Ришара ?


Roberto


19-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:31:42:

Для меня «Легенда» - это тот, кто доминирует в своём деле настолько, что даже соперники готовы ему аплодировать стоя и признавать лучшим. Когда твоё имя становится нарицательным, когда о тебе знают даже те, кто ни разу в жизни не смотрел хоккей и не интересовался им.
Шумахер, Тайсон, Джордан. Эти имена знают все.
Овечкин для меня один из тех, кто входит в эту категорию «Легенд» олицетворяющих спорт в целом (во всяком случае на постсоветском пространстве). Он доминирует до сих пор. Он вдохновляет своей игрой! Заставляет из раза в раз удивляться, насколько же он хорош! Ради него ты хочешь смотреть хоккей!
Таких игроков единицы! На моём веку, из тех, кого я застал - это Овечкин, Буре и Эрик Линдрос! И Малкин показывал в 2012 фантастический хоккей! Чуть раньше это были Лемье и Ягр (жаль, что я не застал их лучшие годы).
Сейчас же пришло время Макдэвида.
А Кросби в эпоху своего рассвета просто был «лучший игрок на данный момент». Он был хорош, но не вдохновлял. Ты не ждал от него феерии! Просто он выполнял свою работу лучше всех.
Да, они оба уже вписали себя в историю (и Овечкин и Кросби). Но вот есть ощущение, что когда пройдёт лет 20-30 и молодое поколение попросят назвать «10 лучших хоккеистов за всё время» имя Овечкина там будет звучать чаще).


Serg1981


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:25:08:

Fulham
Да за 100 с лишним лет их было пруд пруди, каждый год кто нибудь становится лучшим бомбардиром, чем Макдевид, Стэмкос, Малкин... его хуже, и это только в наше время, а сколько их было за 100 лет? А таких как АО и 10 не наберётся


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:23:02:

Serg1981 писал(а):
Nepolitcorrector
А при чём здесь ещё 169 игр, 2 сезона, сезонов у Сида и Ови одинаковое количество сыграно. Кто мешал Сиду играть столько же? Саша? Скажешь травмы? Так это его проблемы, выходи и играй с травмой, как Саша. Эдак прибавь Ови 1,5 локальных сезона, он бы уже на 3 месте по голам был бы. Эти все рассуждения если бы, ничего не стоят. А если бы он за эти 169 игр ни одного очка не набрал? Скажи ещё, а если бы взять результат Кучерива в прошлом году и умножить на 20 сезонов, ого какой результат получился..,
Есть факт Овечкин лучший снайпер НХЛ всех времён, это признают многие, это делает его легендой. Сид ничего не делает лучше других, на протяжении долгого времени, в отдельно взятый короткий промежуток времени, сезон, да был лучшим, но таких в лиге пруд пруди

1. ПростоЛюбитель, это все Вы! Повторяете чей-то бред, а люди на это ведутся.
2. Да, конечно пруд пруди. Именно поэтому по самому главному показателю для форварда - бомбардирской результативности (что признают не какие-то многие, а официальная статистика) Самый-Самый опережает никакущего на 20 очков, проведя на 169 матчей больше. Знаете, Вам я больше не стану отвечать.


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:21:20:

Цитата:
Если быть в десятке не обязательно, тогда к чему вообще приплетена эта десятка? А приплел ее точно не я.


1) Не перекручивайте все на свой лад, 10-ка уже есть 10-ка, это говрит о том, что кране мало людей за всю историю лиги смогли добиться таких показателей.
2) Отвечу по поводу "не легендарности" травматичности Марио или Паши Буре, того же Босси - эти люди немало матчей провели, но и много матчей недоиграли из-за травм/проблем со здоровьем, так вот для таких целей умные американцы используют еще несколько показателей статистики 1) Голы в среднем за 1 матч 2) Очки в среднем за 1 матч.... и О чудо!, Что же мы видим? Что Супермарио оказывается уже второй после Гретски по очкам за игру в среднем и Сид и Малыч уже ка бэ далеко неконкурентосопсобны с игроком на их позиции и как бы совсем не легенды рядом с ним... а тот же Овечкин со своими 0.61 гола за игру как бы уже в оном ряду с уэйном с его 0.6 гола за игру и уступает всего лишь по моему Босси, Супермарио и тому же Буре..... так что как не крути Сид и Малыч останутся одними из многих, хотя я не считаю что они хуже хокки чем Овец, но вот последний в своем узком профиле снайперства и в среднем и ИТОГО уже достиг легендарных показателей, с чем ты уже никак не поспоришь


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:16:36:

Fulham писал(а):
Ну здесь все обмениваются мнениями)
Ови легенда еще и по тому, как он доминирует среди снайперов за всю свою карьеру (те же 8 Ришаров).
==
А по поводу "раньше":
1) Да, защитники и вратари были слабее (и экипировка, и тактика, и выучка).
2) Но: и у нападающих деревянные клюшки были.
Но: и силовая борьба была более жестокой и грязной по нынешним меркам.

"Игра была другой" - вроде бы Грецки это сказал. Не принижая ни нынешние поколения, ни прошлые.

И величие тех же Грецки, Лемье, Босси, Овечкина в том, насколько они доминировали относительно своих современников.

Про 50 легенд среди нападающих: ну а что такого? Игра многогранна. А просто так в топы за карьеру люди не попадают.
Тут практически со всем можно согласиться.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:15:42:

ProstoLubitel писал(а):
Здесь есть ещё один нюанс: способность Сани играть с травмам и вопреки травмам! Что это, морально-волевые или столь высокий болевой порог, хз, но факт остаётся фактом... Опять же здесь как легенды рассказывают о голах Овечкина с разбитыми частями тела)
С одной стороны, имеем, таким образом, набивание статы экстенсивным путем. Но есть обратная сторона, позволяй Овечкин своему телу нормально восстанавливаться после травм, а не продолжать изнурять в режиме непрерывной работы, при абсолютном снижении стата per game могла и подрасти.

Насчет статистики Лиги - тоже неоднозначно:
да есть основная статистика points, подразделяемая на goals и assists, имеющие равную ценность, но есть, например, как противовес, тот же goals created, где удельный вес гола вдвое выше.
Опять повторюсь, при отборе НХЛ кандидатов в топ 100 Лиги всего столетия гол определялся несколько ценнее (400 голов соотносились как 600 передач).
ИМХО, " Легенда N 87" (Неполиткорректор разок окрестил так сим Сида таки в своё время) ) и "Легенда N 8" вполне имеют право на жизнь - перстни и множество индивидуальных трофеев, да сама их игра не дадут совесть. Малкин... скорее да, чем нет.
Впрочем, ANAEL прав, "легендарность" - это субъективное восприятие)

1. Помилосердствуйте, от Вас я этого никак не ожидал! Травмы - это об Овечкине? Или о Кросби?
Овечкин пропускал максимум 10 матчей за сезон (может, он тогда какую-нибудь дисквалификацию схватил, а не только из-за травм, не помню). Больше никогда не случалось. В целом он за карьеру пропустил 2.5 процента матчей (Кросби -17, Малкин - 18).
Есть травмы и травмы. С переломом челюсти (не путать с выбитыми зубами) или рецидивом сотряса не помогут никакие морально-волевые качества и болевые пороги, так что не стоит пересказывать байки (даже не легенды). Сама по себе способность Овечкина избегать серьезных травм, причем при его стиле игры, практически уникальна. Наверное, конституция такая (обращаюсь к любителям почитать написанное соком лимона между строк: я про человеческую конституцию, не путинскую, ступайте прочь со своей политикой!). Незачем примешивать к этому таланту пустые сплетни: здесь же не сайт рыболовов-любителей.
И, может, стоило бы отметить как раз способность Кросби возвращаться после реально тяжелейших (а не высосанных из пальца) травм, и не просто возвращаться, а держаться после них на прежнем уровне?
2. Если goals created - это реально противовес системе "гол+пас", где он отражен и кто к нему всерьез относится?
3. Спасибо, а я и запамятовал, что этак в свое время пошутил насчет Сиднея (надеюсь, Вы же не восприняли это всерьез?).


Fulham


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:15:14:

Serg1981
Пруд пруди Кросбей?
Ну-ну.


Serg1981


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:11:32:

Nepolitcorrector
А при чём здесь ещё 169 игр, 2 сезона, сезонов у Сида и Ови одинаковое количество сыграно. Кто мешал Сиду играть столько же? Саша? Скажешь травмы? Так это его проблемы, выходи и играй с травмой, как Саша. Эдак прибавь Ови 1,5 локальных сезона, он бы уже на 3 месте по голам был бы. Эти все рассуждения если бы, ничего не стоят. А если бы он за эти 169 игр ни одного очка не набрал? Скажи ещё, а если бы взять результат Кучерива в прошлом году и умножить на 20 сезонов, ого какой результат получился..,
Есть факт Овечкин лучший снайпер НХЛ всех времён, это признают многие, это делает его легендой. Сид ничего не делает лучше других, на протяжении долгого времени, в отдельно взятый короткий промежуток времени, сезон, да был лучшим, но таких в лиге пруд пруди


PJuVeL


13-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:09:32:

Браво! Великий!


Fulham


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 01:03:42:

Ну здесь все обмениваются мнениями)
Ови легенда еще и по тому, как он доминирует среди снайперов за всю свою карьеру (те же 8 Ришаров).
==
А по поводу "раньше":
1) Да, защитники и вратари были слабее (и экипировка, и тактика, и выучка).
2) Но: и у нападающих деревянные клюшки были.
Но: и силовая борьба была более жестокой и грязной по нынешним меркам.

"Игра была другой" - вроде бы Грецки это сказал. Не принижая ни нынешние поколения, ни прошлые.

И величие тех же Грецки, Лемье, Босси, Овечкина в том, насколько они доминировали относительно своих современников.

Про 50 легенд среди нападающих: ну а что такого? Игра многогранна. А просто так в топы за карьеру люди не попадают.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 00:49:52:

Fulham писал(а):
Nepolitcorrector
К тому, что попадание в 10ку по голам за всю историю НХЛ, можно считать поводом для "легенды".
Возможно, но это лишь мнение, имеющее право как на существование, так и на го отрицание. Потому что, при всем моем уважении к тому Гартнеру, само по себе его нахождение в десятке его легендой не делает. Или можно сказать иначе: если он легенда, тогда, наверное, легенд (лишь среди форвардов) в истории НХЛ уже человек 50, не меньше. Многовато...


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 00:46:53:

Serg1981 писал(а):
Nepolitcorrector
Если мы так умножим, гол на 1,5, то Сид безнадёжно вообще отстанет, очков на 300, он и сейчас на 20 отстаёт

Нет, не безнадежно.
Сейчас:
Alexander Ovechkin 1133: 692+569=1261 (в среднем 0.611+0.502=1.113 очка за игру)
Sidney Crosby 964: 454+787=1241 (в среднем 0.471+0.816=1.287 очка за игру)
Множим гол на 1.5:
Alexander Ovechkin 1133: 1038+569=1607 (в среднем 0.917+0.502=1.419 очка за игру)
Sidney Crosby 964: 681+787=1468 (в среднем 0.706+0.816=1.522 очка за игру)
Никакой безнадеги: в 169 матчах (2 полных сезона) набрать 139 очков, да еще когда за гол начисляют 1.5 очка? Вот она, арифметика...


Fulham


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 00:43:55:

Nepolitcorrector
К тому, что попадание в 10ку по голам за всю историю НХЛ, можно считать поводом для "легенды".


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 00:28:30:

Fulham писал(а):
Nepolitcorrector
Ты намеренно путаешь необходимые и достаточные условия. Чтобы быть легендой хоккея - достаточно быть в топ-10 снайперов за всю историю НХЛ.
И это ни с какой стороны не означает, что непопадание в топ-10 снайперов= не легенда.
Манипуляции. Некрасиво, сэр.
Если быть в десятке не обязательно, тогда к чему вообще приплетена эта десятка? А приплел ее точно не я.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 00:21:08:

Serg1981 писал(а):
АО легенда потому, что таких, как он только 10 было за всю истории

Если таких было 10 за всю историю, а теперь Марио из этой десятки выбыл, он легендой быть перестал? А Гартнер и Бретт ими остались?
Serg1981 писал(а):
А Сид просто один из многих, сколько таких лига повидала на своём веку? Придёт следующий next one, да уже пришёл Макдевид, а за ним следующий.
Сид уже давно не лучший в лиге на своей позиции, ни по одному показателю, да даже в собственной команде он не лучший, их в одной команде целых два, вот почему Овечкин легенда, а парни из Пицбурга нет.

1. Просто смотрим таблицу снайперов-2017. Кросби - первый (хотя он же типа не снайпер). Овечкин - 16-й. Я не спорю, это всего 1 сезон из 15. Найдите мне полный сезон Кросби, когда Овечкин так сделал бы его по передачам.
2. Таки лучший:
Sidney Crosby 963: 454+785=1239
Evgeni Malkin 887: 406+645=1051

Чтобы сравняться с Кросби, Малкину надо в недостающих 76 играх сделать 48+140. Легко?
Serg1981 писал(а):
Чтобы стать легендой Сиду надо хотя бы в чём то СуперМарио обойти, чего пока не предвидится.

Если обойдет по передачам, станет легендой? Значит, шанс у него все-таки есть, уверен, теперь он счастлив!
Serg1981 писал(а):
И да, говоришь Сид отстаёт всего на 22 очка от АО, хотя сыграл на много меньше игр, а кто мешал ему эти игры сыграть? Ведь играют-то они с одного года.

Это не я, это цифры говорят. Травмы помешали. Как мешают Малкину. Как в свое время помешали Босси, М.Лемье и Буре. И теперь в таблице снайперов они ниже Бретта Халла, Гартнера и Ковальчука. А раз они ниже - значит, менее великие, правда? Им же никто не мешал...
Serg1981 писал(а):
И да Nepolitcorrector, гол и передача это всё же не одно и тоже как ты выразился, и там очко и там. Гол гораздо важнее, именно поэтому за голы существует отдельная номинация а за передачи нет.

1. Еще и еще раз (когда же читать-то научитесь?!): это не я сказал, это не я придумал. Так считают от самого начала существования НХЛ, и кричите хором, топайте ногами, пишите жалобы в Спортлото или с Канатчиковой дачи, а так было, есть и будет. И правильно: Овечкин закончит лет через пять, а у России возьмет и появится в кои веки чудо-центр уровня Кросби или МакДэйвида и пойдет штамповать "мусорные" передачи по 3 за игру. Вы же снова понесетесь писать, только с просьбой вернуть все взад.
2. Арт Росс вручался уже 72 раза (система гол+пас). Морис Ришар - аж 21. Почему? А потому что гол, это правда, важнее передачи. Зато очки, заработанные за гол+пас, гораздо важнее голов самих по себе.
Да, через полвека почесались и решили: а давайте придумаем приз и снайперу. Ничего, значит, лет через 30 запилят "приз Торнтона". И да, приза лучшему ассистенту нет, зато есть очень важный приз, вручаемый по объективнейшим показателям: Леди Бинг Трофи Наверное, не только голы, а и джентльменское поведение на льду куда важнее каких-то передач.
Serg1981 писал(а):
Передач случается гораздо больше, т.к. ассистентов зачастую 2. Одно дело как Сид, зарабатывать очки на 2 мусорных ассистах, другое дело как Саша колотить шайбы в ворота, ещё и поэтому 8 легенда а 87 нет.

1. Если в 1.5 раза больше - это гораздо, пусть будет гораздо.
2. OK, я понял: забивать голы важно (и тяжело), клепать передачи - неважно (и легко).
Кросби и Овечкин в Лиге 15 сезонов. За это время:
Голы: Овечкин -1 место (ну так это же его дело), Кросби - 2 (если послушать, а его ли это дело вообще?).
Передачи: Овечкин - 10 место (ну так это же не его дело), Кросби - 2 (его дело, все ясно).
О чем и речь: Овечкин более узкий специалист. Что об этом писал Козьма Прутков?


Fulham


10-й сезон

Оффлайн


20 Jan 2020 00:14:54:

Nepolitcorrector
Ты намеренно путаешь необходимые и достаточные условия. Чтобы быть легендой хоккея - достаточно быть в топ-10 снайперов за всю историю НХЛ.
И это ни с какой стороны не означает, что непопадание в топ-10 снайперов= не легенда.
Манипуляции. Некрасиво, сэр.


Dominik


18-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 23:34:40:

Сид тоже великий игрок. Но травмы помешали иметь рекордную статистику.
Если бы завтра финал и нужно выбрать одного из двух - Ови или Сида, я бы, скорее всего, выбрал первого


Serg1981


10-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 23:30:30:

Nepolitcorrector
Если мы так умножим, гол на 1,5, то Сид безнадёжно вообще отстанет, очков на 300, он и сейчас на 20 отстаёт


ProstoLubitel


3-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 23:25:16:

Bloodfigther писал(а):
Nepolitcorrector

Все банально и просто - Овечкин легенда только потому, что он 15 лет ТСАБИЛЬНо из сезона в сезон делает лучше всех свою работу - забивает голы и делает это практически без СПАДОВ. Малкин и Кросби уступают ему в том, что они часто травмированы и претендовать в связи с этим на лавры самымх самых уже увы не смогут, вина это их или еще кого в том, что они много пропускают - мы знать не можем, очевидно одно что когда они играют то пока ниже своего уровня не опускаются, но вот и Паша Буре итот Же СуперМарио не сумели прости карьеру так как Овечкин и тот же Гретски проходят без значительных травм...генетика этот или стиль иры - не важно, важно то, что овечкин почти не пропускал ничего изза травм ка уэйн, Овечкин себя поставил так себя в лиге, что его просто боятся жестко хитовать

Здесь есть ещё один нюанс: способность Сани играть с травмам и вопреки травмам! Что это, морально-волевые или столь высокий болевой порог, хз, но факт остаётся фактом... Опять же здесь как легенды рассказывают о голах Овечкина с разбитыми частями тела)
С одной стороны, имеем, таким образом, набивание статы экстенсивным путем. Но есть обратная сторона, позволяй Овечкин своему телу нормально восстанавливаться после травм, а не продолжать изнурять в режиме непрерывной работы, при абсолютном снижении стата per game могла и подрасти.

Насчет статистики Лиги - тоже неоднозначно:
да есть основная статистика points, подразделяемая на goals и assists, имеющие равную ценность, но есть, например, как противовес, тот же goals created, где удельный вес гола вдвое выше.
Опять повторюсь, при отборе НХЛ кандидатов в топ 100 Лиги всего столетия гол определялся несколько ценнее (400 голов соотносились как 600 передач).
ИМХО, " Легенда N 87" (Неполиткорректор разок окрестил так сим Сида таки в своё время) ) и "Легенда N 8" вполне имеют право на жизнь - перстни и множество индивидуальных трофеев, да сама их игра не дадут совесть. Малкин... скорее да, чем нет.
Впрочем, ANAEL прав, "легендарность" - это субъективное восприятие)


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 23:15:45:

gvi11 писал(а):
В 70-80 годы в чемпионатах СССР или международных соревнованиях иметь два ассистента было огромной редкостью. Не записывали ассистентов, если гол забивали на добивании после отскока шайбы от вратаря. В комбинации 1-2-3-2-3-гол первый игрок не получал очка за пас. И таких ситуаций очень много.. Просто в Америке помешаны на всевозможной статистике, и чтобы создать кумиров считают "странные" передачи. Поэтому говорить, что гол и передача имеют один вес, не совсем корректно..

Я не спорю с этим, но ведь статистика ИИХФ и чемпионата СССР не имеет вообще никакого отношения к обсуждаемой теме. Как бы ни считали передачи в СА - их считают всем, а не заглянув предварительно в паспорт. И эта система устраивала всех, пока не появился в России суперснайпер Овечкин, делающий не слишком много результативных передач. И началось...
Сейчас в среднем (пересчитайте за 3-4 игровых дня, этой выборки должно хватить) на 1 гол приходится примерно 1.5 передачи. Можно это применить к Кросби и Овечкину, но и тогда статистика результативности (очки, напоминаю) у первого окажется получше.
А если хотите, пересмотрите сегодняшние 1-й и 4-й голы Питтсбурга: чья там заслуга больше, Симона с Растом или Кросби с Малкиным? Да, так бывает далеко не всегда, и тем не менее весьма часто.


Serg1981


10-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 23:09:44:

И да Nepolitcorrector, гол и передача это всё же не одно и тоже как ты выразился, и там очко и там. Гол гораздо важнее, именно поэтому за голы существует отдельная номинация а за передачи нет. Передач случается гораздо больше, т.к. ассистентов зачастую 2. Одно дело как Сид, зарабатывать очки на 2 мусорных ассистах, другое дело как Саша колотить шайбы в ворота, ещё и поэтому 8 легенда а 87 нет.


Ars-dom


9-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 23:08:49:

Ови красава!!! Сколько лет слышу "прогнозы" завистников и дилетантов: Овечкин уже не тот...
Хер вам. Стиль, игра, скорость - это Алекс Вел. Держитесь достойно, нытики, раз ваш кумир не на первых страницах...


sever57


11-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:58:37:

Секта, идол...., фуфло , а не слова.....

Почему книгу Б.Халла " Моя игра- хоккей" , затёртую до дыр в 1974,( сп-ли у меня), которую читали и на уроках, воспринимали на ура? И это на фоне наших кумиров, Харлама, Петрова, Михайлова ...и остальных.
Было уважение просто к хоккею, к хоккам, чьей бы масти они небыли. Так уважайте, господа, нас, товарищей, пока мы в одной траншее...( не дай бог, быть в разных).


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:53:25:

ANAEL

Согласен, о Бретте, наверное, песен не споют и кинА не сымут...


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:50:29:

LisAI писал(а):
Nepolitcorrector писал(а):
LisAI
Если ввести такой своеобразный гандикап, он будет распространяться лишь на Гретцки и Овечкина? Или на всех их современников? Вы понимаете, что таким макаром, как Вы это предлагаете, Ковальчук окажется круче Буре, ну или на одном уровне точно?

По моему скромному мнению, Буре круче Ковальчука.
Вот и я тоже.
Но тогда Ваше мнение противоречит отстаиваемой Вами же идее гандикапа:
Ilya Kovalchuk: 905 матчей, 440 голов (GPG 0.486)
Pavel Bure: 702 матча, 437 голов (GPG 0.623)
А теперь учитываем, как Вы предлагаете, что в продолжение карьеры Буре результативность была процентов на 30 выше - и вуаля, любуйтесь творением своих рук: https://www.youtube.com/watch?v=18xJCVDPCRQ


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:42:33:

nik8903 писал(а):
Но у него нельзя отнять звание величайшего снайпера современности и это уже никто не отнимет.
С этим глупо было бы спорить.


nik8903


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:30:46:

Неполит хочет сказать, что Кросби и Малкин не менее легендарны Овечкина. В этой части я его поддерживаю полностью, в отличии от десятилетий ))) По теме, Саша не просто молоток, а кувалда ))) Мои искренние ему поздравления и желаю новых побед. Вообще в северламереканском хоккее легенд две: Марио и Уейн. Беда Малкина и Кросби в том, что они никогда не встанут на одну ступень сними. А вот Саша может стать на одну ступень с ними если забъет 1001 гол в нхл за свою карьеру. И тогда никто не сможет сказать что он не велик или велик но не так))) хотя на сегодняшний день считаю лучшими хоккеистами современности Сида и Женю, потом только Сашу. Но у него нельзя отнять звание величайшего снайпера современности и это уже никто не отнимет.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:30:25:

Tobbias писал(а):
Цитата:
Тобби, прости! Ты же сам знаешь, как я рад прочитать здесь (увы, редко) хоть что-нибудь от тебя

Спасибо за столь тёплые слова! ))))))))))))))
Это не просто слова


Tobbias


9-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:29:24:

Цитата:
Тобби, прости! Ты же сам знаешь, как я рад прочитать здесь (увы, редко) хоть что-нибудь от тебя

Спасибо за столь тёплые слова! ))))))))))))))


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:28:27:

Skog писал(а):
Овечкин пишет историю. Нереальные цифры показывает по карьере, а с учетом того, что это не дворовый хоккей 80/90ых, с тощими киперами и любителями в командах, его достижение просто нереальные какие то
Все та же песня. Я еще раз напомню: принижая тех киперов и тот хоккей, Вы принижаете достижения в первую очередь не Гретцки, М.Лемье и Босси, а (куда более скромные) Буре, Федорова и других русских игроков.


Tobbias


9-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:27:29:

И всё же ещё раз стоит упомянуть, что только Овечкин вызывает такие эмоции здесь и количество комментов.
И уже наверное поэтому он легендарен ))))))))))))


Tobbias


9-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:22:34:

Неполит, про гол более или менее. Хотя ну сказал кто то про лицо 99, ну и ладно.
А вот про легенды всё же непонятно. Зачем ты начал рассказывать про Сидни? Причём тут он? №8 не его же в конце концов обошёл )). Кросби шикарный хоккеист с этим никто не спорит, это просто великолепно что они играют в одно и то же время! Но он вообще здесь не причём. Как и Малкин.
Вот ANAEL, на мой взгляд отлично всё сказал.
Так что быстро покайся и скажи что Овечкин няшка! )))))))))


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:22:27:

Fulham писал(а):
Nepolitcorrector
1) Никто не говорил, что тот же Кросби не легендарен.
2) Если игрок вошел по голам за карьеру топ-10 истории НХЛ - он не может быть не легендой.
Вот только что кукушон Овечкин выпихнул из десятки бедного Марио. Он останется легендой? Мне кажется, сама по себе десятка не аргумент: тогда Гартнер легенда, а Босси нет. Просто потому, что здоровье у Гартнера оказалось куда крепче?


Serg1981


10-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:13:46:

Nepolitcorrector
АО легенда потому, что таких, как он только 10 было за всю истории, а может быть он станет единственным, легенда потому, что уже лет 13 нет в лиге лучшего голлеодора, легенда потому, что на эго позиции никто столько не забивал...
А Сид просто один из многих, сколько таких лига повидала на своём веку? Придёт следующий next one, да уже пришёл Макдевид, а за ним следующий. Сид уже давно не лучший в лиге на своей позиции, ни по одному показателю, да даже в собственной команде он не лучший, их в одной команде целых два, вот почему Овечкин легенда, а парни из Пицбурга нет. Чтобы стать легендой Сиду надо хотя бы в чём то СуперМарио обойти, чего пока не предвидится.
И да, говоришь Сид отстаёт всего на 22 очка от АО, хотя сыграл на много меньше игр, а кто мешал ему эти игры сыграть? Ведь играют-то они с одного года.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:10:38:

SOKOL писал(а):
Ch1cha писал(а):
Nepolitcorrector, отстань ты уже от ихнего идола. Тебе не побороть эту секту...


Он это сделает.
Никогда! Я реалист.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:08:19:

budyonovkanabekren писал(а):
Неполит, дашь говномёт пошмалять? По воронам.
На тебя уже вороны слетаются, а ты все еще строчишь в компе? Hallelujah!


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 22:06:03:

Тобби, напомню, откуда речь о легендах:
Serg1981 писал(а):
Nepolitcorrector
Там нет легенд, выдающиеся игроки, безусловно, но таких было много, какие же это легенды?

Пост от: Суббота, 18 Янв 2020 08:14:43
(Говорилось о Питтсбурге, кто имелся в виду, и так понятно).

Я никогда не пишу о "легендах" и вообще стараюсь избегать возвышенно-газетных фраз.
(Напомнило Д.Хармса, "Макаров и Петерсен": "Ты что-то заговорил больно
торжественно. Так говорят вожди индейцев" ).


D.E.S.


12-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 21:49:40:

Кто бы, что бы не говорил - но без малого 700 голов - это круто!!! О бошел Лемье, обойдет Мессье... Молодца!!!!!!!


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 21:47:26:

Verter писал(а):
Для меня в нападении идеал- Марио. В защите - Бурк. В створке - Роа.
Но ведь бОльшая и лучшая часть карьеры Марио прошла все в те же грустные, по мнению многих здесь, времена: каличных вратарей и отстойных защитников. Бурк и Руа, получаектся, тоже смотрелись хорошо лишь на фоне неумех?
Это не мое мнение, подчеркну, а тех, кто советует досчитывать голы Овечкину, Ковальчуку и Кросби или отнимать у Гретцки, Лемье и Босси.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 21:42:54:

Тобби, прости! Ты же сам знаешь, как я рад прочитать здесь (увы, редко) хоть что-нибудь от тебя. Но отвечать всем сразу просто не успеваю.
По поводу гола за 2: ты же прекрасно понял, что это была ирония, и ничей (и никакой) гол за два не считают. Почему я так написал? Потому что предыдущий (первый в ветке) оратор, видимо, уверен, что у Гретцки физиономия может быть печальной только после гола Овечкина. А у меня другое мнение.


witacao


8-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 21:34:10:

Овчекин сказала про полтора года действующего контракта. Не "есть ещё время, посмотрим" или "буду играть, увидим, что будет". А как-то именно полтора года выделил.
Хочет потом уехать в КХЛ ради участия в псевдоолимпиадах?


witacao


8-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 21:28:23:

Цитата:
По Айзерману: пока не пришёл Фёдоров и русская пятёрка, ни одного КС он не взял для Детройта. Но стату для себя исправно набивал.

Хм... ну тогда следует добавить, что пока Боумэн не разбил русскую пятерку, КС тоже не выигрывались. А так-то да, было красиво, "Детройт" ставил рекорд в регулярке, была не команда, а машина, приятно было смотреть, не спорю. Но кубок не давался, пока пятёрку не разбили.


gvi11


5-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 21:26:26:

Nepolitcorrector писал(а):
Главная статистика (вопреки мнению многих, а может, и большинства здесь) - это очки, а не голы или передачи в отдельности. Это не я придумал и не какие-нибудь русофобы или овечкинофобы, и уже больше ста лет (в том числе и прежде всего в НХЛ) так и ведется статистика: и за гол (любой), и за результативную передачу (любую) дается 1 (одно) очко.

В 70-80 годы в чемпионатах СССР или международных соревнованиях иметь два ассистента было огромной редкостью. Не записывали ассистентов, если гол забивали на добивании после отскока шайбы от вратаря. В комбинации 1-2-3-2-3-гол первый игрок не получал очка за пас. И таких ситуаций очень много.. Просто в Америке помешаны на всевозможной статистике, и чтобы создать кумиров считают "странные" передачи. Поэтому говорить, что гол и передача имеют один вес, не совсем корректно..


Fulham


10-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 21:12:22:

Nepolitcorrector
1) Никто не говорил, что тот же Кросби не легендарен.
2) Если игрок вошел по голам за карьеру топ-10 истории НХЛ - он не может быть не легендой.


LisAI


10-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 21:09:59:

По Айзерману: пока не пришёл Фёдоров и русская пятёрка, ни одного КС он не взял для Детройта. Но стату для себя исправно набивал.


ANAEL


8-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 21:00:10:

toNepolitcorrector

Я согласен - в большей степени это вопрос субъективного восприятия. Вы занимаетесь пустым делом - добиться объективной оценки от целого сонма восторженных почитателей Овечкина, при довольно среднем и разношерстом уровне погружения в хоккей, откровенно больше похоже на троллинг самой темы "Легендарности Овечкина".
Я не буду спорить и приводить статистику, я отвечу только за себя - повторю, в который раз - он мне как Хоккеист Очень нравится, прям по Душе ( еще бы, знаю его игру с детей, он ведь Динамовец!) . Лично для меня он уже - Легенда Хоккея. ПРавда я всегда его воспринимал достаточно объективно и даже критично, схлестывался и не раз здесь о его игровых, выраженных недостатках и даже пробелах. Но при этом , он для меня Легенда.
Ведь что такое Легенда - это овеянным славой, вызывающим восхищение события и люди прошлого, отображенные в сказках, рассказах. Как правило, содержащие дополнительный религиозный или социальный пафос, нередко преувеличенные с добавлением вымысла. Ну, разве не про Овечкина?!
А вот Бретт Халл вряд ли (хотя вполне возможно, для кого то) Легенда, про него не будут выдумывать сказки, преувеличивать, спорить до хрипоты .
А вот Хоккеист Айзерман для меня тоже Легенда и мне очень тяжело и долго приходится объяснять многим почему ( я ведь не болельщик Детройта). Ровня ли он Овечкину - лично для меня НЕТ, Стив гораздо Выше, но это лично для меня и я совершенно спокойно принимаю что для подавляющего большинства всё наоборот. Это Хоккей он многогранен, а большинству нравятся все же голы, атакующий напор, тут Саня априори в выигрыше. Но он свою Легендарность не украл, не подсидел, н вымутил - он её создал! Он Молодец!

Ту всплывает маленький вопрос, а кто же тогда - ОРР! ЛЕМЬЕ! ГРЕТЦКИ!
ЭТО - БОГИ ХОККЕЯ! ( при чем у меня именно такая последовательность
)


LisAI


10-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 20:50:28:

Nepolitcorrector писал(а):
LisAI
Если ввести такой своеобразный гандикап, он будет распространяться лишь на Гретцки и Овечкина? Или на всех их современников? Вы понимаете, что таким макаром, как Вы это предлагаете, Ковальчук окажется круче Буре, ну или на одном уровне точно?

По моему скромному мнению, Буре круче Ковальчука.


LisAI


10-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 20:29:16:

SOKOL писал(а):
LisAI писал(а):
Lex0605 писал(а):
Что бы побить рекорд Грецки - надо играть во времена Грецки , когда счёт на табло в виде 8:5 или 7:5 был обычным делом . Экипировка вратарей сейчас и их уровень совсем другой ...

Абсолютно верно! Если ввести некий коэффициент по ценности голов в различное время, Саня уже Грецки догнал.


Это как переписать конституцию под Путипа.

Ну ты же прекрасно понимаешь, что я прав. Например, с 82 по 85 год забивали 50+ голов соответственно 10, 7, 8, 9 человек. Плюс средняя результивность в целом в 80-е годы. Сравни, кто и сколько раз в 21 веке имели 50+. Это же очевидно для всех кто хоть немного интересуется НХЛ. Не зря Тротц говорит, что Овечкин лучший снайпер в истории. Не меньше тебя в этом разбирается, не правда ли?


Dominik


18-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 20:11:05:

Пусть Овечкин играет вечно. Жаль что он не в Бостоне играет. Один из немногих игроков которых я могу только мечтать увидеть в свитере медведей


Skog


8-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 19:47:08:

Овечкин пишет историю. Нереальные цифры показывает по карьере, а с учетом того, что это не дворовый хоккей 80/90ых, с тощими киперами и любителями в командах, его достижение просто нереальные какие то


Bloodfigther


14-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 19:31:45:

Nepolitcorrector

Все банально и просто - Овечкин легенда только потому, что он 15 лет ТСАБИЛЬНо из сезона в сезон делает лучше всех свою работу - забивает голы и делает это практически без СПАДОВ. Малкин и Кросби уступают ему в том, что они часто травмированы и претендовать в связи с этим на лавры самымх самых уже увы не смогут, вина это их или еще кого в том, что они много пропускают - мы знать не можем, очевидно одно что когда они играют то пока ниже своего уровня не опускаются, но вот и Паша Буре итот Же СуперМарио не сумели прости карьеру так как Овечкин и тот же Гретски проходят без значительных травм...генетика этот или стиль иры - не важно, важно то, что овечкин почти не пропускал ничего изза травм ка уэйн, Овечкин себя поставил так себя в лиге, что его просто боятся жестко хитовать


Probert24


9-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 19:13:45:

Побьет он рекорд Уэйна, вообще не стареет


SOKOL


18-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 19:13:19:

LisAI писал(а):
Lex0605 писал(а):
Что бы побить рекорд Грецки - надо играть во времена Грецки , когда счёт на табло в виде 8:5 или 7:5 был обычным делом . Экипировка вратарей сейчас и их уровень совсем другой ...

Абсолютно верно! Если ввести некий коэффициент по ценности голов в различное время, Саня уже Грецки догнал.


Это как переписать конституцию под Путипа.


SOKOL


18-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 19:08:02:

Ch1cha писал(а):
Nepolitcorrector, отстань ты уже от ихнего идола. Тебе не побороть эту секту...


Он это сделает.


Evangelioner


8-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 18:54:12:

На самом деле статус "Легендарности" очень субъективен. Сравнивать показатели игроков разных эпох безусловно весело, но бесполезно. Потому что сразу возникает много "если". Если бы вратари, здоровье, амуниция и т.д.
Лично я думаю, что условно "легендарный" статус можно присвоить игроку, который оказал большое влияние на игру именно в свое время. Сейчас это Овечкин и Кросби, в следующем десятилетии будут МакДэвид и Панарин. Безусловно к ним добавятся и другие. Причем Мак попадет туда, даже если ничего никогда не выиграет. Как говорится, что можно МакДэвиду, то нельзя Овечкину)))
Малкин мог бы присоединиться к этой когорте, если бы ушел из Питтсбурга и попытался доказать что-то без звездного напарника. Это мое большое ИМХО.
По Овечкину надо сказать, что он поднимает вокруг себя очень много нехоккейной шумихи. Все эти братания с президентами, купание в фонтанах, маты. Из-за этого на него идет большое давление и многие забывают насколько хорошим игроком он является.


Verter


12-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 18:16:29:

Обожаю Тройт) особо тех, кому желтая вода глаза застилает))


Ch1cha


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 17:44:11:

Nepolitcorrector, отстань ты уже от ихнего идола. Тебе не побороть эту секту...


ipsat6164


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 17:30:13:

Dale Hunter,Adam Oates.


MuXaH


9-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 17:21:42:

Если бы не локауты уже год назад бы перебил этот результат, к тому же не помню при каком то тренере его ставили на право в 3 звено или 2 короче бред какой то делали, что тоже негативно сказалось на статистике


budyonovkanabekren


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 17:08:02:

Неполит, дашь говномёт пошмалять? По воронам.


dimaleon8


10-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 16:41:04:

Идут годы, он становится старше, меняется хоккей, меняются его партнеры, меняются президенты США, Овечкин, таким образом, забивал больше всех в НХЛ уже при трех, не особо меняются президенты России, приходят новые звезды, уходят старые, а он по-прежнему забивает, забивает,забивает..


Verter


12-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 16:23:44:

Ну зацепило человека, что новость про АО, а не СК. Чутка нервы сдали. Бывает. Так он норм человек, этот Неполит) хотя...


Tobbias


9-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 16:19:02:

И самое интересное, что и здесь никто не заикался про легенд, пока ты сам это не начал! Браво! ))))


Tobbias


9-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 16:16:21:

Эх, Неполит, Неполит...
Казалось бы, а причём тут Сид, Малкин и др...
Да хер его знает. На всякий случай
Все эти разговоры про легенд, это уже из другой оперы. Раз уж ты не соизволил ответить в той самой ветке, а решил срулить и увести разговор вообще в другую сторону то я напомню, что твой комментарий на тему того, что мол тот гол за два считают изначально был абсолютно ничем не мотивирован! И уж когда тебе на это указали, вот тут то Остапа и понесло )))


Verter


12-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 16:10:06:

Для меня в нападении идеал- Марио. В защите - Бурк. В створке - Роа.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 16:07:34:

LisAI
Если ввести такой своеобразный гандикап, он будет распространяться лишь на Гретцки и Овечкина? Или на всех их современников? Вы понимаете, что таким макаром, как Вы это предлагаете, Ковальчук окажется круче Буре, ну или на одном уровне точно?


Verter


12-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 15:55:57:

Круче то, кто делает своё дело именно так, как от него ждут те, ради кайфа которых он играет. В воротах ли, в защите ли, вападении (левый, центр, правый) ли..


LisAI


10-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 15:46:05:

Lex0605 писал(а):
Что бы побить рекорд Грецки - надо играть во времена Грецки , когда счёт на табло в виде 8:5 или 7:5 был обычным делом . Экипировка вратарей сейчас и их уровень совсем другой ...

Абсолютно верно! Если ввести некий коэффициент по ценности голов в различное время, Саня уже Грецки догнал.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 15:44:37:

Про "легенд" это про №8, 87 и 71.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 15:44:06:

Если все трое легенды - ради Бога. Или выдающиеся игроки (каждый в своем амплуа). Не вопрос.


Nepolitcorrector


7-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 15:42:54:

И все-таки: круче Бретт Халл или нет всех тех, выше кого стоит в списке снайперов (т. е. кроме Гретцки, Хоу и Ягра)?


Verter


12-й сезон

Оффлайн


19 Jan 2020 15:42:32:

Неполит, Вас зацепило слово «легенда» применительно к Овечкину? Согласен, цепляет. Не легенда далеко. Но зачем так комплексовать? Кросби - легенд? Нифига.Мвлкин? Тоже нифига, тем более учитывая нуль в графе побед на Олимпиаде (как и Овечкина)

 
Комментарии могут оставлять только члены клуба NHL.RU!
Регистрация>>
 


Обсудить на форуме




Другие новости:

Матчи регулярного чемпионата 23 февраря 2020 года (онлайн)
"Рейнджерс" - "Сан-Хосе" (3:2): Шестеркин снова победил
"Нью-Джерси" - "Вашингтон" (3:2): Овечкин забил 700-й гол
"Аризона" - "Тампа-Бэй" (7:3): второе подряд поражение "Тампы"
"Питтсбург" - "Баффало" (2:5): дубль Малкина не помог
"Ванкувер" - "Бостон" (9:3): дубли Тоффоли и Пастрняка
"Вегас" - "Флорида" (5:3): пятая подряд победа "Рыцарей"
"Филадельфия" - "Виннипег" (4:2): "Флайерз" догоняют лидеров
"Оттава" - "Монреаль" (0:3): дубль Доми, шатаут Прайса
"Нэшвилл" - "Коламбус" (4:3 ОТ): восьмое подряд поражение "Джекетс"
Другие статьи:

Овечкин забил 700!
Райан надеется сыграть в этом сезоне
На языке цифр: пять главных кандидатов на обмен
"Питтсбург" может продолжить покупки
"Кингз" обменяли Мартинеса в "Вегас"
19 февраля в истории . В 2008 "Монреаль" отыгрался с 0:5 у "Рейнджерс"
Будро был удивлен увольнению из "Уайлд"
Звезды недели: Драйзайтль, Василевский, Тоффоли
"Кингз" обменяли Тоффоли в "Ванкувер"
"Девилз" могут пойти на другие обмены


сегодня

Вашингтон 5 Ф
Питтсбург 3
прогноз протокол

Даллас 0
Чикаго 0

1 п

прогноз протокол

Баффало 0
Виннипег 0

1 п

прогноз протокол

Айлендерс 0

01:00

Сан-Хосе 0

Мск

прогноз

Детройт 0

03:00

Калгари 0

Мск

прогноз

Миннесота 0

03:30

Сент-Луис 0

Мск

прогноз

Анахайм 0

06:00

Вегас 0

Мск

прогноз

Лос-Анджелес 0

06:00

Эдмонтон 0

Мск

прогноз


вчера

Нью-Джерси 3 Ф
Вашингтон 2
прогноз протокол

Филадельфия 4 Ф
Виннипег 2
прогноз протокол

Питтсбург 2 Ф
Баффало 5
прогноз протокол

Торонто 3 Ф
Каролина 6
прогноз протокол

Оттава 0 Ф
Монреаль 3
прогноз протокол

Рейнджерс 3 Ф
Сан-Хосе 2
прогноз протокол

Аризона 7 Ф
Тампа-Бэй 3
прогноз протокол

Нэшвилл 4 Б
Коламбус 3
прогноз протокол

Ванкувер 9 Ф
Бостон 3
прогноз протокол

Вегас 5 Ф
Флорида 3
прогноз протокол

Лос-Анджелес 1 Б
Колорадо 2
прогноз протокол

архив результатов


Поддержи NHL.RU Платные услуги Реклама на NHL.RU Контакты