Список форумов NHL.RU сейчас на NHL.RU: 262 посетителей,
из них авторизованных: 29 членов клуба NHL.RU


Профиль Регистрация Поиск Сегодня Вход
Перейти:   

Опрос: Победитель сезона 18/19?

Страница 1 из 7 :: На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  
Автор
Главный форум [ форумы : темы : обновить ]

Какая команда станет обладателем КС 18/19?
Сан-Хосе Шаркс
9%
 9%  [ 10 ]
Виннипег Джетс
10%
 10%  [ 11 ]
Торонто Мэйпл Ливз
13%
 13%  [ 14 ]
Вашингтон Кэпиталс
20%
 20%  [ 21 ]
Тампа-Бэй Лайтнингс
22%
 22%  [ 24 ]
Нэшвилл Предэйторз
6%
 6%  [ 7 ]
Питтсбург Пингвинз
17%
 17%  [ 18 ]
Всего голосов : 105




Alonso



12-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Четверг, 04 Окт 2018 00:53:36
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

Акулы возьмут




EL-Fenomeno



13-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Окт 2018 23:20:45
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

А Лас-Вегас уже не ставят в ОПРОСник ?)
_________________
M.Lemieux and M.Jordan + L.Armstrong- 3 sportsman to rule them all !!!
P.S. Я - заперечення усього!




ivas



17-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Окт 2018 15:41:22
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

Маловато вариантов.
На мой взгляд, не нужно было стесняться включать Лос-Анжелес и Бостон.




Rostis185



1-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Окт 2018 09:33:43
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

More of note than any one or two predictions, though, is the fact that folks putting down real money see the Oilers as a legitimate Cup contender, as Servalli reports. “Always fascinating to see where bettors put their money. According to BodogCA, more cash is on the #Oilers to win Cup this year (6.2%) than the #nhljets (5.2%). Most money is on #sjsharks (17.2%), #Leafs (11.9%), #tblightning (10%), #Oil, then #stlblues (5.6%).”
— Frank Seravalli TSN (@frank_seravalli) October 1, 2018




ANAEL



7-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Сен 2018 14:14:18
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

vasiek писал(а):
франчайз-игрок скорее маркетинговое понятие, чем хоккейное. Иногда команда начинает строиться вокруг желторотика без роду и племени, но продажи повышаются. В этом и смысл.

Топ-игрок понятие ледовое. Неспроста же градация игроков на топ-3, топ-6 (форварды), топ-2, топ-4 (дефы)... давно сложилось. Киперов в топы тоже математически записывают (60+ игр за сезон/40+ побед).

Не каждый топ франчайз, но и не каждый франчайз топ


Вот это определение мне кажется гораздо ближе к истинному.




ANAEL



7-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Сен 2018 14:12:40
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

SOKOL писал(а):
2ANAEL
франчайз-игрок в Хоккее.

Ну это как для флайерз Бобби Кларк.


Шоб я поставил в один ряд с Бобби - Кросби, Ови, Карлссон - да не в жисть!




Dominik



17-й сезон

Онлайн
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Сен 2018 13:00:39
Юзер онлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

Топ в Лиге один - это Кросби. Все остальные обычные игроки




vasiek



15-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Сен 2018 12:05:27
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

франчайз-игрок скорее маркетинговое понятие, чем хоккейное. Иногда команда начинает строиться вокруг желторотика без роду и племени, но продажи повышаются. В этом и смысл.

Топ-игрок понятие ледовое. Неспроста же градация игроков на топ-3, топ-6 (форварды), топ-2, топ-4 (дефы)... давно сложилось. Киперов в топы тоже математически записывают (60+ игр за сезон/40+ побед).

Не каждый топ франчайз, но и не каждый франчайз топ

Последний раз редактировалось: vasiek (Воскресенье, 30 Сен 2018 12:07:40), всего редактировалось 1 раз




SOKOL



17-й сезон

Онлайн
СообщениеДобавлено: Суббота, 29 Сен 2018 19:30:01
Юзер онлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

2ANAEL
франчайз-игрок в Хоккее.

Ну это как для флайерз Бобби Кларк.

_________________
https://twitter.com/Redwinger_19




ANAEL



7-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Суббота, 29 Сен 2018 18:48:50
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

2FoppaSun

Честно говоря, вы меня ещё больше запутали. Во-первых я не знаком с таким "понятием" как франчайз-игрок в Хоккее. Вернее я его частенько вижу, как им щеголяют в постах, но как то с четким определением и критериям недоводилось сталкиваться . Может просветите - скинете ссылку, для самообразования?
Во-вторых не надо утрировать - никто вам не предлагал оценивать топовость игрока по результатам команды, но корреляция должна быть ( к примеру с топ-игроком команда показывает одну игру, при его вылете результаты падают. Понятное дело она меньше, когда в команде несколько топов на сходных позициях и ролях).
Цитата:
FoppaSun

3. Топ-игрок должен иметь отличную стату,
Если ты форвард - то ты должен набрать много очков, чтобы считаться топом. Моя нижняя планка - PPG 0.95 при минимум 60 проведенных матчах для форвардов, для дефов - PPG 0.65 притом же минимуме проведенных матчах.


Ваши статистические показатели для определения "топов" на основе - очков, голов и пасов не выдерживает критики, с натяжкой, очень упрощенно можно принять для нападающих, но для защитников никак, потому что защитник должен быть в первую очередь ЗАЩИТНИКОМ. Очки для его топовости конечно важны, но обязательно необходимо учитывать как их набор влияет на качество игры в обороне. ТОгда станет понятно Что Бернс - это не топ-защитник ( а когда то был), это защитник из которого сделали нападающего для синей линии и оставили играть на месте защитника, причем в откат он играет хуже своих же нападающих. А вот Эрик Карлсон - безусловный топ-защитник, потому что все разговоры о его полу-защитниковской направленности и плохой игре в обороне - не более чем побасенки, в 14 году, когда у него реально просела игра в обороне, он собрался и подтянул в межсезонье и больше свой топовый уровень как Защитника не снижал.

Цитата:
MightyDutch

Человек умеющий всё - и ИМХО именно это и есть определение ТОПа, и показывающий этот уровень на протяжении сезонов! Человек умеющий на поляне всё! а не твои очёчки считать за последний сезон. А уже затем Кросби скорер.
Игрок, который не умеет ВСЁ, в моём понимании уже не топ. Сколько бы очков он не набирал. Могу ошибаться. Для меня "наше всё" в современном хоккее универсализм. Очки и результативность хорошо, но когда к этому добавляется еще и универсализм, вот это = ТОП.


Тут я хотел бы уточнить - как на моё ИМХО универсализм все таки несколько другое и не необходимое условие для определения игрока как топа. А вот "умеющий всё" в рамках своего игрового амплуа - это в точку. К примеру Маршанд, ну какой универсал, но это безусловно топ, более того последние годы лучший "выдвинутый" винг Лиги. Вот он реально в рамках игрового амплуа может всё.




MightyDutch



8-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Суббота, 29 Сен 2018 14:30:50
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

FoppaSun

Много времени не буду тратить на тебя больше, уж прости

Шайфель. Нет, разумеется не упоминал. Но это я тебе пищу для размышлений дал. Ты считаешь игрока топ центром. Но на этой позиции он бы не играл, когда рядом в команде "топКанады" действительно топ центры. Задумайся..


Я спецом написал "ИМХО" про Дионна. Его не видел, поэтому с уверенностью тут сложно прикидывать.

Как раз Кросби, человек умеющий на поляне всё. (и даже больше). Судя как он слёту шайбу в раму перенаправляет он бы, вероятно и в бейсболе с лакросом не затерялся бы.. Человек умеющий всё - и ИМХО именно это и есть определение ТОПа, и показывающий этот уровень на протяжении сезонов! Человек умеющий на поляне всё! а не твои очёчки считать за последний сезон. А уже затем Кросби скорер.
Игрок, который не умеет ВСЁ, в моём понимании уже не топ. Сколько бы очков он не набирал. Могу ошибаться. Для меня "наше всё" в современном хоккее универсализм. Очки и результативность хорошо, но когда к этому добавляется еще и универсализм, вот это = ТОП. Да и к тому-же доказанный годами, а не последним (возможно, контрактным) сезоном.

Все про понятие "скорер" я тебе в прошлом посте про МакДевида отписал. Больше не буду на это тратить время.

У тебя что ни пост - один сплошной переобувон. Тут даже не надо ничего приводить мне.

Да, Копи не уследил. Но, заметь (и не надо о5 "подтасовывать") Я и писал про "львиную долю его пойнтов" а не про "вообще все", чуешь разницу? молодец - откопал видео. А еще хотябы с десяток в личку сможешь в таких приницпиальных моментах и против топ ту-вэях.
Буду ждать..

В футбольную сб. Францию лишь харкнуть могу. Трогать даже и не охота. Африканский легион под гимном марсельезы.. Самый позорный обладатель КМ с 98 года что я смотрю ету игру. Хорватия по игре на голову сильнее весь турнир была. Она еле-еле не уносила ноги от Австралии. Никчёмную ничейку 0-0 с Данией не катал специально. И выглядела, в отличии от Франции, как футбольная команда, хотевшая играть.
_________________
0-3?? Да еще целых 3 минуты!!
......................
Kariya-Kesler-Bertuzzi
Pronger - Manson
Giguere
......................

Последний раз редактировалось: MightyDutch (Суббота, 29 Сен 2018 15:13:30), всего редактировалось 4 раз(а)




FoppaSun



6-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Суббота, 29 Сен 2018 13:34:22
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

2ANAEL
Не читал это творение Твена.

Мое видение:

1. Для начала определимся, что такое "топ". В моем понимании, естественно. Это крутой уровень игры, а статистика - это ее выхлоп. Ключевая стата - очки, голы и пасы.
Есть понятие франчайз, есть топ. Франчайз > топ. Это уровень Айзермана-игрока, Сакика, Форсберга, Эспозито, Бурк, Коффи, Руа, Бродо и т.д. В нынешней лиге данному уровню соответствуют Кросби, Ови, Карлссон и с авансом Макди. А если быть точнее, то это просто вопрос времени, когда его можно будет полноценно таковым считать. Неизбежное, если хотите.
Соответственно, те, кто на ступень ниже данных игроков(ныне играющих франчайзов) - те и топы.
Есть ещё Гретцки, Орр и Лемье - мегафранчайзы.

2. Я считаю идиотизмом оценивать топовость игрока по успехам команды, это необъективно. Потому что в первую очередь оценивается индивидуальность, то, как он играет. Само определение "топ-игрок" говорит о том, что надо оценивать игрока, а не результаты команды. Хотя бы потому, что на результат команды в первую очередь влияют два человека - генмен и хэд коуч.
Извините, но если ты играешь на топовом уровне, но твой генмен днище, обеспечив тебя посредственными партнёрами, а твой коуч откровенный физрук, то ты все равно должен признаваться топом. В конце концов, ты не можешь отыграть за все 19 человек в твоей команде.
Уверен, я не одинок в подобном суждении.

3. Топ-игрок должен иметь отличную стату, кроме +/-. Потому что это командный, а не индивидуальный показатель.
Если ты форвард - то ты должен набрать много очков, чтобы считаться топом. Моя нижняя планка - PPG 0.95 при минимум 60 проведенных матчах для форвардов, для дефов - PPG 0.65 притом же минимуме проведенных матчах.
И я согласен с тем, что топовый игрок должен быть стабильным, стабильно круто играть. Но я считаю, что очевидного таланта, который оправдывает ожидания, можно авансом заносить а топы. Как Лайне, Мэттьюс например. Зачем затягивать?

Как-то так.


2MightyDutch
Т.е. ты хочешь сказать, что я переобуваюсь? Ахаха! Приведи доказательства. А то балаболить ты мастак
И знаешь в чем ты мастак? В том, что приписываешь оппоненту то, чего он нужен говорил.
Вот типичный пример. Ты меня процитировал по поводу Шайфеля, как железного игрока сб. Канады. И ни слова не писал про то, какая у него позиция там будет. Однако ты уже решил, что я писал именно как о центре. Хотя я писал о нем, как об игроке топовой Канады, потому что это признание его крутости. А то, что Канада может играть одними центрами, так это ты Америку не открыл. Уже 2 олимпиады так выиграли.
Вот подтасовка настоящая. Так что это именно ты занимаешься подтасовкой, наглой причем. И не первый раз, причем.

Надо же, Копитар не уследил за Макди: https://youtu.be/WPcjQWVayWY
Первый гол. Да и бывало, из под эталонного дефа Даути забивал Макди, обведя его. Не тувей форвард конечно, но это даже круче.

Кросби в первую очередь топ-скорер. А то, что он умеет быть тувеем это я и без тебя знаю.

Стало быть, комиссия по зачислению хоккеистов в Зал Славы дураки, рас уж включили Марселя Дионна туда.
Дионн крут, как бы ты там его не принижал, хоккейная общественность это признало.

Ну и это, твои обожаемые Кеслер и Уэбер не имеют перстня. Не топы наверное, да Майти?)

Про Кэпс мне все равно, я болел за другие команды после вылета наших. А вот Францию мою не трогай, выиграли заслуженно абсолютно, счёт как бэ не 3-2, а 4-2, а пенка, напомню тебе, это всего-лишь 1 гол. И у хорватов левый штрафной, с которого был забит гол. Не умалчивай и этот факт, пожалуйста, будь последователен.
Францию можно упрекнуть только в оборонительной игре, за что я расстроен, но от этого болеть за нее не перестану

Сорри всем за оффтоп в конце.
_________________
Во время аварии не закрывайте глаза - пропустите самое интересное
- Д. Элборн(Blur)

Последний раз редактировалось: FoppaSun (Суббота, 29 Сен 2018 13:35:25), всего редактировалось 1 раз




CroMal



10-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Суббота, 29 Сен 2018 08:03:56
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

MightyDutch
в одни ворота, игра завершилась с разгромным счетом...
_________________
VEGAS STRONG!




MightyDutch



8-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Пятница, 28 Сен 2018 21:39:35
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

FoppaSun
О да, Фоппа. Почти весь твой пост, синоним моего же наблюдения про тебя ранее -"способен 5 постов постить про Нешвилл, а на шестой, сказать, что речь вовсе не о Предс".

Если и есть ГМы в лиге дающие контракты по последним сезонам, то они как правило в кагорте тех, над кем на тех-же форумах попросту глумятся.

Причем тут сравнения "Дионов" и "Диванов"?
Когда играл Марсель, в лиге и близко не было такой глубины претендентов (что кстати ему еще больше в минус, ведь кубок было взять проще. Номинально, по крайней мере) Команды были куда менее насыщены сильными игроками. Я честно говоря, не застал его... сложно говорить про него. Но, ИМХО, не считаю его топом, несмотря на все его очки и заслуги. Оатс - очень даже топ. На тот момент в лиге центры все-же куда меньший функционал образовывали. В то время, Оатс - топ. В наше? уже сомнительно.

Ты меня не понял.. Если бы в Виннипеге, было столько топов, количество, которое ты тут "рисуешь" они уже давно бы кубок взяли. "По топу в каждой линии". У того же Дионна, и у Оатса, на сколько я знаю, в командах столько "топов" никогда не было. И в каждой линии причем! Оттого сравнения уже не корректны. Но это ведь так удобно.. молодец. "Подтасовывать" факты иногда очень удобно да и в твоём стиле в конце концов. См. определение выше^. Второе предложение поста.

Бафлин - опять, ты Фоппа. "Что в лоб, что по лбу".
Я тебе не далече чем сутки назад пишу - "Бафф, может и по всей карьере, по стате, по своему влиянию, по заслугам, и близок к топу", но глядя как он играет... на его технику, я ж говорю, на ТОПа он тут не похож. Уж прости меня за мои "бзики" и вот такие "фетиши" - но лично в моем понимании, в нынешнем хоккее, ТОП - этот тот человек, прежде всего умеющий на поляне ВСЁ! ВСЁ млять! в том числе, обладающий какой-никакой техникой хотя бы нормально шайбу на чужих синих нормально останавливать.. Баффлин близок, но не топ. И та самая "физика" и "силовое давление" которые я люблю, тут абсолютно не при чем.

На самом деле, дальнейший спор считаю исчерпанным. Ты меня совсем не слышишь, что я говорю. Замечаешь лишь самый "смак", высер)) Я то тебя прекрасно слышу, и понимаю, о чем ты. Ведь ты же руководствуешься логикой лишь "последнего проведенного сезона". Ну так тогда, по твоей логике, должно быть и у Вегаса по "топу в каждой линии", к Оттаве!!)) даже, год назад, летом, можно было такое-же определение дать)) так ведь?!)) если нет - налицо то самое твоё "подтасовывание фактов".

"Шайфель - Это безусловный железный игрок основы топовой сб. Канады на здесь и сейчас".
Из той-же оперы - подтасовка. Ведь проверить именно в данный год шансов нет никаких по понятным причинам.
Тут я тебе так отвечу - Был бы главным тренером той самой твоей "топовой сб. Канады" Бэбкок, то если бы и попал Шайфель в состав то в лучшем случае на край. Центр ось составляли бы почти всё те-же Кросби-Бержерон-Гец-Кутюрье (больше всего под звание центра 4 линии подходит на данный момент и поспорить могли бы лишь Джохансен из Нэшвила, да Тэйвз если бы прибавил). А Стэмкосы, Шайфели, Таваресы, Сегины, Жиру, МакДевиды с краю бы играли.. твои как раз "топ центры" - "скореры")) МакКинон, в лучшем случае тож с краю. Тот самый что недавно признался в интервью что всегда был топ игроком))

А Макди в дураках оставляет любого обладателя Селке ..
МакДевида, я в первую очередь и имел ввиду, в прошлом посте, про противостояния "скореров" с "ту-вэями". Львиная доля его пойнтов - либо против таких-же скореров, типа Кузнецова, которые пока МакДевид забивает находятся у чужой синей, а если даже "фактически" в своей, то "ментально" все равно на чужой синей. Либо ПП, когда он избавлен от режима "противостояния", когда с него "сняли ошейник с поводком" в виде центра-вертухая от команды соперника. Когда идет именно противостояние, твой "топ скорер МакДевид" сидит после матча и обтекает, только что на своих глазах увидев 3 гола за 3 минуты пока он там свою стату пытался нашакалить в пустую раму. Именно так и выглядит топ "скорер". Именно это они и значат для команды. "Очки и голы на чистом льду" и ничего более.

Рассматривать Кросби лишь как скорера - верх тупизма. Этот человек как раз умеет всё, при всей моей нелюбви к нему. А приписывать его в данный спор, в данном контексте - тупизм вдвойне. Но я ж говорю - очередная подтасовка. Тебе бы крупье быть) Хозяин казино от тебя был бы в восторге.

Про Вашингтон писать особо не хочу. "Лотерейный билет" они сорвали в Вегасе. Ну, хотя должно было хоть и им когда-нибудь повезти. Вегас, словно Хорваты на последнем ЧМ, попав в финал уже всё выиграли! И навыки балерин-кузнецовых тут абсолютно не при чем. Финалы, в таком режиме не выигрываются. Жаль только я этого не учел, перед тем как на хорватов перед началом турнира заряжать с кэфом 32, что они попав в финал и так уже "всё выиграют".
Мне вообще очень нравится смотреть на "парад" победителей кубка.. Я имею ввиду не "городской", уже затем. А когда кубок вручают капитану и далее идёт передача "по рукам" (как правило заслуженным рукам). Смотрю уже, принципиально, данное мероприятие лет 15. "Торчу", что видел тот-же 2002, 2007, невероятную команду 2006. Однако тут парадокс - по поводу победителей 2006 когда кубок передавался от Бриндамора к "Уэйтам, Рекки, Уитни, Уильямсам, Стиллманам, Твердовским, Каберле, Уэсли, "и прочим" Калленам, Э.Сталлам, Коулам и Лэддам" у всех лишь скептицизм, а вот по поводу победителей 2018г, где кубок взяли полтора человека и сплошь серость и малолетние писюны, сомнений у людей никаких.

2018 год дал 2 самых позорных обладателей кубков за все время что я смотрю эти 2 вида спорта (Ок, 2ой, -футбол, ныне лишь посматриваю, на уровне лишь сборных).
В первом случае лишь кэп да несколько игроков заслужили.(Это явно не парад от Каролины 2006). Во втором и вовсе, победителя определили судьи, поставив штрафной после явной симуляции + абсолютно левый пеналь. Блевать охота от таких "чемпионов". Которые наносят лишь один удар в створ за тайм, и тот в левого пенальти, а ведут 2-1.
_________________
0-3?? Да еще целых 3 минуты!!
......................
Kariya-Kesler-Bertuzzi
Pronger - Manson
Giguere
......................

Последний раз редактировалось: MightyDutch (Пятница, 28 Сен 2018 23:24:03), всего редактировалось 4 раз(а)




ANAEL



7-й сезон

Оффлайн
СообщениеДобавлено: Пятница, 28 Сен 2018 20:51:23
Юзер оффлайн Отправить личное сообщение Ответить с цитатой

Красавцы!
Хороший разогрев перед сезоном.
Мне вообще это напомнило:
Марк Твеновскую "Журналистика в Теннесси." Помните:
"...Блэзерсвиллцам понадобилась вдруг никольсоновская мостовая — им куда нужнее тюрьма и приют для убогих. Кому нужна мостовая в ничтожном городишке, состоящем из двух баров, одной кузницы и этого горчичника вместо газеты, „Ежедневного Ура“? Эта ползучая гадина Бакнер, который редактирует „Ура“, блеет о мостовой со своим обычным идиотизмом, а воображает, будто говорит дело».

— Вот как надо писать: с перцем и без лишних слов! А от таких слюнявых статеек, как ваша, всякого тоска возьмёт."

Ну а по теме - ваша пардигма определения "Топов", уважаемый FoppaSun, не то что некорректна, а размыта до сплошной туманности с переходом в банальную вкусовщину.
У MightyDutch критерии логичны и понятны - стабильность показываемого уровня игры (3-5 лет) и её корреляция с успехами команды.
Вот и выходит по "парадигме" MightyDutch - у Виннипега пока только один топ - Уиллер и несколько игроков с потенциалом ими стать , но пока не топы .
А вот как по вашей "парадигме определять топов я пока не могу понять.
И да - я обожаю Бафа, после 2010 всегда мечтал увидеть эту сволочь в форме Филадельфии (он наш по духу "в доску"), НО - он не топ-защитник , потому что
Цитата:
Бафлин - набирает прилично для дефа, недурно играет в обороне, а про силовую борьбу я просто молчу!
Недурно играть в обороне - для топ-защитника слишком мало. Отличный игрок , но не топ-защитник .

 
Главный форум -> Опрос: Победитель сезона 18/19? [ форумы : темы : обновить ]
Страница 1 из 7 :: На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  
 
Кто сейчас на форуме
Кто сейчас на форуме [ Администратор ]   [ Модератор ]
Больше всего посетителей (2863) здесь было Суббота, 09 Апр 2011 05:39:05
Сейчас этот форум просматривают: b.a.s., BaronM, borman, dedfonvadim, DimaKiz, Dimarik777, Dominik, ElenaTomme, errase, fawness, FreaK17, Giry, IGOR-SPQR, LeHan72, LisAI, m412.ru, NATALIACHORNA, Oktavian, olegans, pletneff, Raymond999, rim.rim, royy, SOKOL, stnwsh, tmx, Tocc, warrobot, Yero
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Поддержи NHL.RU Платные услуги Реклама на NHL.RU Контакты